Уравнение Дрейка с позиции современных данных

[ВР]

в любом случае стоимость колонизационной экспедиции даже в пределах десятка парсек

ну и насколько будет отличаться стоимость экспедиции на десять парсек, от стоимости экспедиции на 100 или 1000 парсек? Раз уж об этом пошла речь.

в разы. Увеличение расстояния на порядок-другой необратимо влекут рост стоимости транспортировки.

[recloner]

в разы.

всего-то в разы? тогда зачем нужна суматоха с медленным расселением, если и так доступна вся галактика?

[ВадимZero]

в разы. Увеличение расстояния на порядок-другой необратимо влекут рост стоимости транспортировки.

На врят ли. Основная стоимость будет уходить на разгон звездолета, а она одинакова хоть в случае парсек хоть кило парсек.  Потому дополнительные расходы будут связаны с поддержанием функциональности оборудования на большом временном промежутке. А это вопрос скорей технологий чем денег.

[ВР]

в разы. Увеличение расстояния на порядок-другой необратимо влекут рост стоимости транспортировки.

На врят ли. Основная стоимость будет уходить на разгон звездолета, а она одинакова хоть в случае парсек хоть кило парсек.  Потому дополнительные расходы будут связаны с поддержанием функциональности оборудования на большом временном промежутке. А это вопрос скорей технологий чем денег.

При той же пиковой скорости полета (для того, чтобы сравнять затраты на разгон/торможение) рост его сроков влечет  необходимость более полного замыкания рециклинга внутрикорабельных ресурсов и конструкций корабля. Ну или увеличения запасов тех ресурсов, которые не удастся рециклить (и нерециклируемой доли безвозвратно рассеиваемых ресурсов). Отсюда рост стартовой массы корабля и ВНЕЗАПНО, затрат на его разгон. Что требует роста массы топлива, увеличения двигательно-движительной составляющей и т.д. и т.п.
Цифири нету, конечно, это все чуйка, построенная почти полностью на аналогиях с реально имеющимися в объективной реальности видами транспорта.

[recloner]

Цифири нету, конечно, это все чуйка, построенная почти полностью на аналогиях с реально имеющимися в объективной реальности видами транспорта.

Ну можно сравнить полёт на орбиту Луны и полёт на орбиту Марса/Плутона. Скорее всего аналогичное распределение стоимости/расстояния будет характерным и для межзвёздных перелётов.

[Rattus]

Терраформировать Марс на порядок дешевле и на много порядков выгоднее для земной цивилизации

Вы имеете ввиду вставить в эту перелуну железное ядро для создания магнитного поля, покрошить Меркурий и Луну для более-менее приличной массы и уронить Европу для получения достаточного количества воды и атмосферы?
Вот что-то сомневаюсь, что это будет дешевле, чем отправить на несколько тысяч лет посудинку с модифицированными колонистами в гипобиозе со средней скоростью 0,005c в поисках чего-то гораздо более подходящего (и может быть уже даже с кислородом) хотя бы у какой-нибудь из пяти дюжин звездных систем в ближайших пяти пс. (о которых уже даже JWST сможет дать немало данных в ближайшее десятилетие).

[Combinator]

Спасибо всем, кто внёс вклад в попытку оценки количества пригодных для жизни звёздных систем в нашей галактике (особенно AlexAV).

Теперь предлагаю перейти к следущему сомножителю - вероятности зарождения жизни в подходящем для этого месте. И начать хотелось бы с предложения небольшой модификации формулы. Во времена Дрейка преобладающим было мнение, что жизнь в подходящих условиях зарождается чуть ли не неизбежно. В то же время, межзвёздную пансепермию почти никто всерьёз не рассматривал. Но за прошедшие десятилетя в оценках произошли существенные изменения. С одной стороны, постепенно приходит понимание, что даже в подходящих условиях зарождение жизни не такой уж и вероятный процесс (можно вспомнить, скажем, пессемизм по этому поводу того же Е.Кунина, являющегося в настоящее время одним из ведущих в мире специалистов по модекулярной биологии прокариот вообще, и зарождению жизни в частности). С другой стороны, начинают накапливаться факты, говорящие о принципиальной возможности межзвёздной панспермии. По этой причине есть предложение можифицировать соответсвующий сомножитель в формуле Дрейка таким образом, что бы он соответсвовал вероятности зарождения жизни на подходящем небесном теле, ИЛИ ЗАНЕСЕНИЯ ЕЁ НА НЕГО ИЗВНЕ. Соответственно, предлагаю сконцентрироваться для начала на втором варианте, тем более, что для него объективная оценка вероятности представляется, с учётом современных знаний, всё же более осмысленной. Наиболее эффективным механизмом "перекачки" биологических организмов с одной звёздной системы на другую представляется прямой перехват удалённых планетоидов, вращающихся вокруг одной звезды, другой звездой в момент их тесного сближения.  Например, как показывают оценки, в среднем примерно раз в 2-3 млрд. лет звёзды сближаются до расстояния в 1000 АЕ или менее. Указанное расстояние по порядку величины примерно соответсвует афелию транснептуновых объектов с сильно вытянутыми орбитами типа Седаны, 2012 VP113 или, возможно, недавно открытого небесного тела V774104. Таким образом, если в момент сближения один или несколько таких объектов будут находиться, скажем, в пределах 20% удаления от точки афелия, то они (при прочих равных) имеют хорошую вероятность быть "перетянутыми" в чужую звёздную систему (или просто выкинутыми в галактическое межзвёздное пространство).  Таким образом, если в ближайшие годы выяснится, что объектов с орбитами, подобными Седане, в солнечной системе насчитывается хотя бы с десяток, то вероятность того, что за время эволюции звезды, подобной Солнцу, хотя бы одна "ледяная" планета перейдёт от неё на орбиту другой звезды, составляет величину, существенно превышающую .5. У кого-нибудь есть возражения против подобной оценки? Или, может быть, кто-то возьмётся оценить вероятность подобного события более строго, а не "на пальцах"?

[Константин ВАРБ]

Теперь предлагаю перейти к следущему сомножителю - вероятности зарождения жизни в подходящем для этого месте. И начать хотелось бы с предложения небольшой модификации формулы.

Тогда надо все предыдущие оценки нужно выбросить, и обсуждать возможности низкотемпературной жизни, перевод её "в зону жизни" и т.д. и т.п.
имхо: как раз наоборот, сейчас надежды на панспермию много ниже чем раньше.

[Combinator]

Тогда надо все предыдущие оценки нужно выбросить, и обсуждать возможности низкотемпературной жизни, перевод её "в зону жизни" и т.д. и т.п.

Зачем, ведь у многих ледяных планетоидов, скорее всего, есть подлёдный водяной океан.
 

[Константин ВАРБ]

Зачем, ведь у многих ледяных планетоидов, скорее всего, есть подлёдный водяной океан.

А это-то при чём? Это если и панспермия то из внутренней зоны.

[Combinator]

Зачем, ведь у многих ледяных планетоидов, скорее всего, есть подлёдный водяной океан.

А это-то при чём? Это если и панспермия то из внутренней зоны.

Не понял, из внутренней зоны чего?

[Константин ВАРБ]

Не понял, из внутренней зоны чего?

В данном случае СС.
То есть явно не межзвёздного происхождения.

[Combinator]

В данном случае СС.
То есть явно не межзвёздного происхождения.

А разве кто-то наставивает именно на межзвёзном происхождении жизни?

[Константин ВАРБ]

Тогда это вопрос о ускорении эволюции, да и экспансии: будь у нас биосферные Марс и Венера

[Combinator]

Тогда это вопрос о ускорении эволюции, да и экспансии: будь у нас биосферные Марс и Венера

Не понял, при чём тут ускорение эволюции, тема же вовсе не про это. И при чём тут Марс и Венера, в которых воды по сравнению с Землёй практически нет?

[Combinator]

Продолжаем. Как уже отмечалось выше, похоже на то, что для для многих планетоидов, расположившихся за поясом астероидов, типично наличие водяного океана, покрытого сверху слоем льда. При этом, судя по всему, океан не полностью изолирован от поверхности. Об этом говорит и относительная "молодость" внешнего рельефа (обычно не более 100-200 миллионов лет) и бъющие из подо льда на Энцеладе и Европе гейзеры, и криовулканизм на Титане. Кроме того, на Европе обнаружены следы от вероятного пробития астероидом его ледяной корки насквозь, с последующим выплёскиванием из получившегося отверстия воды. Теперь представим, что подобный объект движется вокруг Солнца по орбите, напоминающей орбиту Седны, но с перигелием не 76 АЕ, а 1 АЕ (что-то вроде орбиты долгопериодических комет). По мере его приближения к нашему светилу водяная оболчка, особенно, если она присыпана толинами, или каким-нибдь другим достаточно тёмным веществом, будет таять, и в образовавшихся "озёрах", при условии наличия достаточного количества существенных для жизни химических элементов, вполне себе смогут жить разнообразные бактерии, включая фотосинтетиков. Когда планетоид развернётся, и начнёт удаляться от Солнца, вода опять начнёт замерзать. В неблагоприятных условиях многие бактерии обычно впадают в спячку, образуя споры или цисты. Через десяток-другой тысяч лет, когда планетоид в очередной раз вернётся из "командировки" в облако Оорта, цикл повторяется вновь и т.д. С учётом периодической циркуляции воды между поверхностью и подлёдным океаном, не исключено, что оный тоже может оказаться заселён некоторыми видами бактерий.
Есть возражения к подобному сценарию?

[Прохожий]

Гипотеза довольно старая. Но вопрос --- что запустит здесь биологическую эволюцию первый раз?

[Combinator]

Гипотеза довольно старая. Но вопрос --- что запустит здесь биологическую эволюцию первый раз?

Какой-нибудь метеорит со спорами бактерий, выбитый с поверхности планеты, на которой жизнь уже прочно "обосновалась".

[Константин ВАРБ]

Да пусть там даже разовьются собирающиеся в общепланетоидную нейросеть разумные кальмаро-медузы, как это повлияет на результат счисления по формуле, как может привести к их радиопосланию на Землю на волне 21 см, не представляю 

[Константин ВАРБ]

http://phys.org/news/2015-12-twin-civilisations-life-exoplanet-neighbour.html
Хотя с конечными выводами несогласен.
Уровень цивилизации вышедшей даже в межпланетное пространство, не будет уничтожать иные невредные формы жизни, наоборот, будет осваивать их, как во времена великих географических открытий или хотя бы как саламандр у Чапека.