Что толку в марсианских программах ? Idée fixe ?

[ata3d]

А зачем лишнее звено в цепочке - космос??
Экономически неразумно.

Как раз экономически все правильно, речь идет о странах, где есть экономика, а не распилы. Новые технологии дороги и мало  того, там ничего не гарантировано. Первые экземпляры стоят бешенных денег, а перспективы туманны. Поэтому получить средства под абстрактные достижения трудно, а под амбициозные проекты можно, там и так все дорого. Затем промышленность перенимает какие то идеи и выводит в массы по доступной цене.

[ivanij]

  Это верно. Но такой результат, когда

промышленность перенимает какие то идеи и выводит в массы по доступной цене.

- случай крайний. В том смысле, что это последнее, чем можно оправдать свои затраты. Но есть и более выгодная, хотя и менее надёжная перспектива. Это надежда на то, что смелые проекты (лунные, марсианские и т.д.) приведут к открытию на том же, скажем, Марсе чего-нибудь уж очень полезного для земной экономики, что в момент сделает такой проект рентабельным.
 Перспективы здесь весьма туманны (всякий там полумифический гелий-3 и проч.), но ведь, если ничего не делать, они исчезнут вовсе, не так ли?   

[MC Именем]

Перспективы здесь весьма туманны (всякий там полумифический гелий-3 и проч.), но ведь, если ничего не делать, они исчезнут вовсе, не так ли?   

"Но пусть он купит хотя бы лотерейный билет."?

[Sergey from Sydney]

"Но пусть он купит хотя бы лотерейный билет."?

Где-то так, хотя вероятность выигрыша в эту лотерею очень мала. Основная движущая сила нынешних планетных программ - это любопытство, желание узнать, что там и как там. Плюс желание доказать себе и другим, что "мы это можем".

[Майкл]

Шаблона о "бездуховных и алчных" американцах, которые пальцем не пошевельнут, если это не обещает прибыли. А тут: тратятся серьезные деньги

Если такой шаблон и существовал, то не в России.
И разорван он должен был бы быть ещё во время космической гонки в 60-х годах.

[Майкл]

А зачем лишнее звено в цепочке - космос??
Экономически неразумно.

Еще один "эффективный менеджер" детектед...

Это не я, извините, затеял здесь разговор об эффективности космических разработок, как стимула для развития всего остального научно-промышленного комплекса.

[Sergey from Sydney]

Если такой шаблон и существовал, то не в России.
И разорван он должен был бы быть ещё во время космической гонки в 60-х годах.

Шаблон этот существует именно в нынешней России, с рассуждениями многочисленных горе-патриотов об особой российской "духовности", противопоставляемой "бездуховному" Западу, который только и знает, что погоню за прибылью.

А в 60-е был другой шаблон: об огромном превосходстве "социализма" над "капитализмом" и скорой победе оного "социализма" во всем мире. Сейчас применять этот шаблон было бы как-то уж совсем нелогично.

[Майкл]

Затем промышленность перенимает какие то идеи и выводит в массы по доступной цене.

Вот смотрите, во время бурения Кольской Сверхглубокой были созданы технологии и материалы, которые в добывающей отрасли не пригодились, ибо если бурить по километру в год, то с глубины в 10км даже золотой песок выковыривать убыточно, а докопаться до нефтяных пластов и прочих полезных ископаемых можно традиционным инструментом.
С космосом ещё хуже.
Мне так, со вчерашнего дня, и не пришло в голову примеров использования т.н космических технологий в гражданских отраслях промышленности и в быту..

Вообще же, не будем сбрасывать со счетов и существующее мнение о том, что научное сообщество напускает туману и окружает себя ореолом, в чисто корыстных целях. Если, поминавшийся выше, Петрик был всеми изобличён, как алчный придумщик, то учёные, действующие в рамках приличий, могут пятилетками получать финансирование под всякую хрень, искусно замаскированную под "перспективные разработки"..

[Oleg Tuchin]

то учёные, действующие в рамках приличий, могут пятилетками получать финансирование под всякую хрень, искусно замаскированную под "перспективные разработки"..

Давайте конкретные примеры или Вас привлекут за клевету.

[Майкл]

Шаблон этот существует именно в нынешней России, с рассуждениями многочисленных горе-патриотов об особой российской "духовности", противопоставляемой "бездуховному" Западу, который только и знает, что погоню за прибылью.

А в 60-е был другой шаблон: об огромном превосходстве "социализма" над "капитализмом" и скорой победе оного "социализма" во всем мире. Сейчас применять этот шаблон было бы как-то уж совсем нелогично.

"..не читайте за завтраком совецких газет" (с) 
Эти "горе-патриоты" даже в материалах СМИ уже повывывелись и присутствуют, в основном, в интернете, в значении безадресно-брошенного в пустоту ярлыка.
Ничего.. От привычки разыскивать в Росии "камуняк" вы  там избавились, наиграетесь, со временем и в утешительный миф о "горе -патриотизме". Российском. Ибо реальный горе-патриотизм, во всей красе, цветёт и пахнет, именно, в США.

[ВадимZero]

Вот смотрите, во время бурения Кольской Сверхглубокой были созданы технологии и материалы, которые в добывающей отрасли не пригодились, ибо если бурить по километру в год, то с глубины в 10км даже золотой песок выковыривать убыточно, а докопаться до нефтяных пластов и прочих полезных ископаемых можно традиционным инструментом.

С чего вы взяли что не пригодились? Кольская скважина по своей длинне уступает некоторым нефтяным скважинам.

[Майкл]

то учёные, действующие в рамках приличий, могут пятилетками получать финансирование под всякую хрень, искусно замаскированную под "перспективные разработки"..

Давайте конкретные примеры или Вас привлекут за клевету.

Какая-такая клевета??
Цитируйте меня полнее, и увидите, что я говорю о существующем мнении.
И, к тому же - наезжать на Петрика все горазды, а как пример, он вдруг не годится??

[Майкл]

Вот смотрите, во время бурения Кольской Сверхглубокой были созданы технологии и материалы, которые в добывающей отрасли не пригодились, ибо если бурить по километру в год, то с глубины в 10км даже золотой песок выковыривать убыточно, а докопаться до нефтяных пластов и прочих полезных ископаемых можно традиционным инструментом.

..Кольская скважина по своей длинне уступает некоторым нефтяным скважинам.

Дело не в длине, а в том, что её проходка велась сквозь Балтийский Щит, а не обычные породы..

[garruchek]

Человечеством движет любопытство. А что там - на другой планете. А что там - на большой глубине под Балтийским щитом.

[ivanij]

"..не читайте за завтраком совецких газет" (с) 
Эти "горе-патриоты" даже в материалах СМИ уже повывывелись и присутствуют, в основном, в интернете, в значении безадресно-брошенного в пустоту ярлыка.
Ничего.. От привычки разыскивать в Росии "камуняк" вы  там избавились, наиграетесь, со временем и в утешительный миф о "горе -патриотизме". Российском. Ибо реальный горе-патриотизм, во всей красе, цветёт и пахнет, именно, в США.

 А давайте, вы не будете больше подобных публикаций здесь помещать. Ведь "привлечь" за политику можно любого, вне зависимости от того, какой он позиции придерживается: патриотически-охранительной, социалистической или ультра-либеральной. Ни одна из означенных в качестве смягчающего обстоятельсва не зачтётся.
 Кольская скважина в качестве примера - логично, хоть в некотором смысле и off-top. Только здесь лучше всего дать в д. случае конкретную ссылку.

[Sergey from Sydney]

Мне так, со вчерашнего дня, и не пришло в голову примеров использования т.н космических технологий в гражданских отраслях промышленности и в быту..

Так что вы, собственно, хотите сказать? Что марсианская программа не приносит прибыли? Так это очевидно. И не для прибыли она создавалась, эта программа.

Вообще же, не будем сбрасывать со счетов и существующее мнение о том, что научное сообщество напускает туману и окружает себя ореолом, в чисто корыстных целях.

Вот поэтому и верят Петрику, Апину и иже с ними.

Ибо реальный горе-патриотизм, во всей красе, цветёт и пахнет, именно, в США.

Видимо, не такой уже горе, если получаются хорошие результаты, один из которых мы здесь обсуждаем. Но давайте не будем уклоняться в сторону политики.

[Майкл]

Человечеством движет любопытство. А что там - на другой планете. А что там - на большой глубине под Балтийским щитом.

Безусловно, но когда дело доходит до финансирования масштабных исследований и работ, решения принимаются с учётом какой-то более конкретной и весомой аргументации, чем обывательское любопытство.
Если бы эта аргументация не была скрыта за завесой тайны, то треды, подобные этому, и не заводились бы..
А так, мы вправе подозревать, что Высший мировой истеблишмент дурит нам головы, рассказывая сказки о том, что сорит в деньгами в космосе, лишь бы нас распотешить..

[Sergey from Sydney]

Безусловно, но когда дело доходит до финансирования масштабных исследований и работ, решения принимаются с учётом какой-то более конкретной и весомой аргументации, чем обывательское любопытство.

Любопытство не обывательское, а научное.

Высший мировой истеблишмент

А это что такое?

рассказывая сказки о том, что сорит в деньгами в космосе, лишь бы нас распотешить..

Цели фундаментальной науки несколько иные, нежели вас потешать. Но если вам так хочется верить в некую коммерческую тайну за космическими программами - дело ваше. Наглядное проявление того самого шаблона.

Если бы эта аргументация не была скрыта за завесой тайны

Тайна эта существует только в вашем воображении. Очередная конспирология.

[serg2011]

Основная движущая сила нынешних планетных программ - это любопытство, желание узнать, что там и как там. Плюс желание доказать себе и другим, что "мы это можем".

Какая прелесть. Умиляет эта чистая, наивная, детская непосредственность.

[Sergey from Sydney]

Какая прелесть. Умиляет эта чистая, наивная, детская непосредственность.

А меня умиляет ваше желание видеть тайны там, где их нет. Как раз любовь к тайнам больше присуща детскому сознанию.