Заурядно ли наше место во Вселенной? И. Д. Караченцев 1974 г

[Arton]

Нет. Одна из этих планет будет вне зоны Златовласки.

Не нравится отношение периодов обращения равное двум (слишком много для Вашей златовласки)? Возьмите меньше – полтора.
За один и тот же интервал времени на ближней планете сменится 1500 поколений однолетних растений (для наглядности вопроса адаптации), а на дальней – только 1000. В той же пропорции пойдет накопление и закрепление новых видовых признаков, определяющих ТЕМП эволюции.

[L_Pt]

Не нравится отношение периодов обращения равное двум (слишком много для Вашей златовласки)? Возьмите меньше – полтора.
За один и тот же интервал времени на ближней планете сменится 1500 поколений однолетних растений (для наглядности вопроса адаптации), а на дальней – только 1000. В той же пропорции пойдет накопление и закрепление новых видовых признаков, определяющих ТЕМП эволюции.

Одно поколение = один год – это далеко не правило.
Да, характерно для растений-пионеров, среди которых много выбранных людьми для культивирования. Но среди диких – незначительное меньшенство. В животном царстве тоже.

[vika vorobyeva]

Достаю последний "козырь" из рукава.
То есть последний известный мне странный факт, говорящий о УНИКАЛЬНОСТИ нашего места во Вселенной.
Теперь уже места в эйнштейновском смысле. В смысле времени как измерения пространства...
Вот он.

Мы находимся удивительно близко к началу вселенной. По сути все будущее вселенной далеко впереди. И даже самая яркая и короткая эпоха (эпоха звезд) тоже.

Если Солнце - рядовая звезда, то почему она родилась так рано? Не могла ли она родиться в середине эпохи звездообразования нашей галактики где-то через 5E+11 лет после рождения галактики?

Поскольку вскрылись некие новые обстоятельства, поднимаю тему.

Вот тут:
http://science.compulenta.ru/719228/
считают, что больше половины звезд Галактики образовалось 9-11 млрд. лет назад. И если сосчитать все звезды Галактики от нуля до бесконечности, только 5% звезд появится после настоящего момента.
Это ответ на вопрос, почему Солнце возникло так быстро после Большого взрыва. Ответ: потому что скорость звездообразования быстро падает, и скоро образование новых звезд вообще прекратится.

[Инопланетянин]

Из-за этого, смена сезонов на ближней планете будет происходить в два раза быстрее, чем на дальней. За счет этого, там, в два раза быстрее будут происходить все жизненные циклы организмов. Биосфера, в целом, будет эволюционировать в два раза быстрее...
Нет?

Нет. На цикл требуется время. Выиграем в скорости смены цикла проиграем в качестве. Скажем на планете с большим циклом в однолетние попадут растения большей весовой категории, которые за одно лето будут успевать больше, чем на планете с малым циклом. То же касается выведения детёнышей и т.д. Если считать, что жизнь возможна только на известной нам биохимии, то скорость процессов не увеличится и не уменьшится. Просто виды будут иначе дробиться (если можно так выразиться) и только.

Вспомните одуванчики. Они на нашей планете несколько раз за сезон размножаются. И что?

[alex_semenov]

Ага. Спасибо Вика. Да. Получается что и здесь никакой особой уникальности.
В сущности, когда я приводил вот эту картинку:



было уже ясно что что-то подобное и является ответом.
(хотя я там мудрил что-то)...
Но теперь есть более точные данные и конкретные цифры.

Кстати,  а этот факт подкрепляет рассуждения в духе теории Троицкого, что все цивилизации появляются более-менее одновременно. Плюс-минус миллиард-другой лет. Для объяснения парадокса Ферми в рамках нашей галактики это вряд ли сработает (разброс все равно очень большой и они все равно должы быть уже здесь), а вот в рамках местного скопления, может вполне.
То есть это как раз укрепляет позицию мягкой Щуки мягкого Лебедя, что они есть, где-то в одной из соседних тысяч галактик. И уже летят сюда.  Но первая ударная волна зародилась недавно (пару миллиардов лет назад) и до нас еще не докатилась. Возможно застряла пока в их собственной галактике. И они еще, по крайней мере пару миллионов лет сюда не доберутся.

[alexday457]

Так вы думаете в нашей галактике нет цивилизаций развейте нашей?!

[EvilShurik]

Так вы думаете в нашей галактике нет цивилизаций развейте нашей?!

Наблюдательные данные говорят за это.

Алексей Семёнов. Есть интересная идея, как может получиться так, что во Вселенной, где мог бы развернуться Лебедь - доминируют Щуки.
Это так называемая "Крепостная Гипотеза". А именно, дела обстоят так, что по достижению некоторого срока практически ВСЕ цивилизации становятся на путь Лебедя. И сталкиваются друг с другом. К этой коллизии прибавляется крайняя дороговизна межзвёздных перелётов. И всё - никакой экспансии! Места заняты и даже военным путём "пробить" не получается.
Халява, которой являются безжизненные звёзды и планеты превращается в Собственность. Которя очень хорошо защищена на порядки затрудняя движение "асфальтоукладчика". Эту гипотезу хорошо поддерживает гипотеза конечности научных знаний, описывающих Вселенную.
Собственно, это мы наблюдаем на Земле в текущую эпоху. Асфальтоукладчик Европейцев забуксовал в Китае и Японии, а затем и вообще постепенно сошёл на нет.

[Проходящий Кот]

Но для этого требуется примерное равенство научных сил столкнувшихся цивилизаций.
И это абсолютно не объясняет непроход асфальтоукладчика через Землю....

[EvilShurik]

Но для этого требуется примерное равенство научных сил столкнувшихся цивилизаций.
И это абсолютно не объясняет непроход асфальтоукладчика через Землю....

Ну как же? Читайте предыдущий пост внимательнее. Предполагатеся конечность научного познания. Отсюда - межзвёздные цивилизации примерно равны по потенциалу.
Столкнувшиеся Лебеди отсекают друг друга от халявы - незанятых территорий и темп движения "асфальтоукладчика" падает до "смешного уровня", а то и замирает.
Мы как раз можем входить в сферу интересов Щуки, которая не даёт другим Щуко-Лебедям нас "освоить".

[alexday457]

У них пока не хватило времени что бы найти Землю. не одна из цивилизаций не сможет облететь 200 миллиардов звёзд в поисках нашей... Шанс что к нашей солнечной системе пустят меж зв зонд равен почти нулю!))) Да и думаю мало кто из цивилизаций когда либо покинет свою систему!)) Там и подохнут большинство из них, как и наша вот вот погибнет!

[EvilShurik]

У них пока не хватило времени что бы найти Землю. не одна из цивилизаций не сможет облететь 200 миллиардов звёзд в поисках нашей... Шанс что к нашей солнечной системе пустят меж зв зонд равен почти нулю!))) Да и думаю мало кто из цивилизаций когда либо покинет свою систему!)) Там и подохнут большинство из них, как и наша вот вот погибнет!

ОДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ нету! Есть множество цивилизаций, подымающихся со своих планет, как ростки конопли из брошенных зёрен на конопляном поле. Каждая цивилизация может отхватить кусочек "своего" космоса, из планетных систем, на которых жизнь не успела развиться, прежде чем столкнётся с другим "ростком".
Причём, осознавая конечность ресурсов, "Лебеди" будут стремиться "застолбить" "неосвоенные территории". И в то же время, по соображениям безопасности, не будут активировать репликантов-колонизаторов. А оставять "подляны" для конкурентов в "застолблённых" звёздных системах. Вот их-то и можно поискать в Солнечной Системе. Иной взгляд на зонды Брейсуэлла.

[Olweg]

Может быть, и некорректная постановка вопроса, но если Метагалактика кишит "асфальтоукладчиками", то не вероятнее ли родиться (стать наблюдателем) одним из них, а не каким-то периферийным дикарём на слаборазвитой планете, ещё даже не начавшей асфальтоукладывание. Конечно, математически это невозможно обосновать, потому что способна реализоваться любая вероятность.

[EvilShurik]

Может быть, и некорректная постановка вопроса, но если Метагалактика кишит "асфальтоукладчиками", то не вероятнее ли родиться (стать наблюдателем) одним из них, а не каким-то периферийным дикарём на слаборазвитой планете, ещё даже не начавшей асфальтоукладывание. Конечно, математически это невозможно обосновать, потому что способна реализоваться любая вероятность.

Как раз математически обосновывается очень хорошо. Читайте "Апокалиптический Парадокс". Смысл его в том, что если впереди у нас - межзвёздное будущее земной цивилизации, где среди звёзд будут "роиться", как писал Циолковский, триллионы человеческих существ, то почему мы живём не среди них?
Ответ - Реальность Апокалипсиса. Пусть даже и в "гуманном" формате - как предельного перехода человечества в иное состояние, где рядовой индивидуум будет КАРДИНАЛЬНО отличен от нас.
Собственно говоря, меж звёзд обезьян НЕТ.

[Olweg]

Согласен. Я вижу два варианта (если, конечно, считать вышеупомянутое парадоксом): либо, действительно, гибель, либо практическое бессмертие с крайне низкой "рождаемостью" (в кавычках, потому что неизвестно, каким образом будут появляться на свет разумные существа - новые наблюдатели - в будущем). Ну, конечно, можно рассмотреть и экзотические варианты - коллективный разум с единым сознанием, разумные существа без сознания...

[Dem]

Собственно, это мы наблюдаем на Земле в текущую эпоху. Асфальтоукладчик Европейцев забуксовал в Китае и Японии, а затем и вообще постепенно сошёл на нет.

Забуксовал исключительно потому что между собой передрались - отнять у коллеги показалось выгоднее чем дожёвывать остатки. И в конечном итоге всё равно - глобализация, т.е. "мирное" слияние в одно.

Причём, осознавая конечность ресурсов, "Лебеди" будут стремиться "застолбить" "неосвоенные территории". И в то же время, по соображениям безопасности, не будут активировать репликантов-колонизаторов. А оставять "подляны" для конкурентов в "застолблённых" звёздных системах.

Слабо представляю, как одиночный зонд может помешать начавшейся колонизации. Ну разменяют его на несколько объектов из миллионов имеющихся...

Как раз математически обосновывается очень хорошо. Читайте "Апокалиптический Парадокс". Смысл его в том, что если впереди у нас - межзвёздное будущее земной цивилизации, где среди звёзд будут "роиться", как писал Циолковский, триллионы человеческих существ, то почему мы живём не среди них?
Ответ - Реальность Апокалипсиса. Пусть даже и в "гуманном" формате - как предельного перехода человечества в иное состояние, где рядовой индивидуум будет КАРДИНАЛЬНО отличен от нас.

Ответ прост - потому что их ЕЩЁ нет. Отличность индивидуума от нас ни на что не влияет.
Любой цивилизации проще наплодить своих с использованием найденых бонусов, чем поднимать чужих с этими бонусами до своего уровня.

коллективный разум с единым сознанием

Коллективный разум возможен максимум в рамках планеты, на соседней планете неизбежно будет ДРУГОЙ коллектив.

[Olweg]

Ответ прост - потому что их ЕЩЁ нет.

Это один из возможных ответов.

Коллективный разум возможен максимум в рамках планеты, на соседней планете неизбежно будет ДРУГОЙ коллектив.

Безусловно Даже в рамках одной планеты мысли будут течь долго от одного полушария к другому...

[-Asket-]

Даже в рамках одной планеты мысли будут течь долго от одного полушария к другому...

Они и в рамках одного мозга не слишком шустро между полушарий текут, но с учетом скорости света планетарный разум это предел, на систему уже не растянуть.

[Vit Skystranger]

Как раз математически обосновывается очень хорошо. Читайте "Апокалиптический Парадокс". Смысл его в том, что если впереди у нас - межзвёздное будущее земной цивилизации, где среди звёзд будут "роиться", как писал Циолковский, триллионы человеческих существ, то почему мы живём не среди них?

Почему мы родились людьми, а не жучками-паучками, коих порядка на 3 больше даже по биомассе, не говорря уж о численности. Просто - так получилось.

[alexday457]

Скорость звездообразования за последние 11 млрд лет упала в 30 раз

Международная группа астрономов под руководством Дэвида Собрала из Лейденского университета(Нидерланды) проанализировала изменения скорости звездообразования, имевшие место с момента его начала (примерно 13,4 млрд лет назад) до настоящего времени. На основании тенденций этого периода был сделан довольно неожиданный прогноз на будущее.
Для анализа скорости формирования звёзд учёные использовали « Британский инфракрасный телескоп» и « Очень большой телескоп», а также телескоп « Субару».
Слева направо сверху вниз: от хаоса Большого взрыва к образованию звёзд и формированию правильных галактик. (Иллюстрация Chandra / NASA / NOAO / KIPAC.)
Первый всплеск формирования звёзд случился всего через 300 млн лет после Большого взрыва. Но сначала скорость процесса была невелика, он набирал обороты. Первые звёзды, эксплуатировавшие чисто водородные термоядерные реакции, вынужденно начинали жизнь (термоядерные процессы в ядре) лишь при достижении огромной массы, в сотни Солнц. После того как они за короткие сроки выгорели, а затем и взорвались, созданные в их недрах более тяжёлые элементы стали накапливаться в окружающем газе. Когда тот коллапсировал в звёзды, в этих светилах второго поколения термоядерные реакции стартовали уже значительно быстрее. Грубо говоря, всё, что тяжелее гелия, до некоторой степени ускоряет начало термоядерных реакций, выступая в роли «катализатора».
Второе поколение начало массово образовываться примерно 9–11 млрд лет назад, отмечают исследователи. Оно было чрезвычайно многочисленным: половина видимых сегодня на небе звёзд родились именно тогда. Причём уже 11 млрд лет назад звездообразование было интенсивнее, чем 9 млрд лет назад. Потом скорость формирования новых светил продолжила падать всё ускоряющимися темпами. Сегодня она равна лишь 3% от пикового уровня (11 млрд лет назад). Процесс столь интенсивен, что даже если бы нынешняя картина Вселенной внезапно была заморожена на неопределённый срок (то есть её расширение прекратилось бы), то и тогда лишь 5% изо всех когда-либо родившихся звёзд сформировалось бы после текущего момента. Само собой, на деле их количество окажется меньше, ведь бесконечного времени существования у Вселенной нет.
«Можно сказать, что Вселенная страдает от длительного серьёзного "кризиса": космический ВНП сейчас равен только 3% от того, что было на пике звездообразования!» — комментирует Дэвид Собрал.
Астрономы подчёркивают: по статистике, мы уже живём во Вселенной, в которой доминируют старые звёзды. Более того, буквально в следующий десяток миллиардов лет в основном исчезнут почти все белые и голубые звёзды (со сроком жизни в сотни миллионов лет), а затем и жёлтые, живущие миллиарды лет, подобно нашему Солнцу. Останутся лишь красные и белые карлики — те, чей жизненный цикл может тянуться от десятков миллиардов до триллиона лет. Небосвод, таким образом, станет значительно однороднее и в целом радикально тусклее. К счастью, в нашей Галактике это не так заметно. «Будущее может казаться весьма тёмным, но в действительности нам серьёзно повезло жить в здоровой, активно образующей новые звёзды Галактике, которая сможет внести значительный вклад в новое звездообразование».
science.compulenta.ru

[alexday457]

Это что выходит, пик разумной жизни закончился ещё, до появления нашей солнечной системы?!