Беззеркалка Canon EOS M

[Balancer]

какие будут ваши аргументы?

Вы совершенно не читали то, что я неоднократно писал выше. Постоянно пытаетесь приводить аргументы из других плоскостей. Продолжать новый круг разъяснений смысла не вижу. Время рассудит

[zlyden]

какие будут ваши аргументы?

Вы совершенно не читали то, что я неоднократно писал выше. Постоянно пытаетесь приводить аргументы из других плоскостей. Продолжать новый круг разъяснений смысла не вижу. Время рассудит

Я читал, просто как инженер я не вижу аргументов. Приведённые снимки показывают что всё не так как вы себе представляете.
Вы же сами хотели

Да. На глаз так часто кажется. Пока не начнёшь снимать подобные объекты Если я не прав, жду опровергающие практические примеры.

[Opossum]

Уф. Хорошо. Этот пример разжую. Целенаправленная съёмка быстро перемещающихся объектов на телевик требует одновременного сопровождения объекта обеими глазами

пример никак не по теме, но и тут уместно будет сказать, что снимая аиста на Рубинар, я никак не мог видеть птицу обоими глазами, что очевидно уже из габаритов объектива

[Balancer]

снимая аиста на Рубинар, я никак не мог видеть птицу обоими глазами

Что лишний раз показывает, что Вы не читали мою аргументацию. Ладно, проехали.

[Opossum]

Ну почему же проехали. Аргументацию все участники прочитали, на конкретных примерах - как техники, так съёмки - показали её ложность, да и вообще несоответствие уровню дискуссии.
Кстати, демонстрация в качестве аргумента "за" откровенно некачественной, даже по любительским меркам, фотографии (птица с насекомым или рыбкой в клюве) оказывается скорее аргументом "против".

[Opossum]

Уф. Хорошо. Этот пример разжую. Целенаправленная съёмка быстро перемещающихся объектов на телевик требует одновременного сопровождения объекта обеими глазами

Пожалуйста, всё снято на Sony NEX, какие будут ваши аргументы?
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17666
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19190
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19390
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=18991
На закуску http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17541

справедливости ради, фотки с соньки показывают объекты, двигавшиеся с меньшими угловыми и радиальными скоростями, чем та же чайка.

[astroserg]

В случае экранчика ЖК мы имеем один объект «в бесконечности», второй — прямо перед носом. Мы не можем отследить оба одновременно. В принципе. Зрение у нас такое.

О чём вы тут, ну непонятно. Вот мой аппарат.Ссори за длинную ссыль. http://www.google.ru/imgres?q=x-pro1&hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&prmd=imvnsl&tbnid=D2A9UxVK9q3Q1M:&imgrefurl=http://www.pocket-lint.com/news/43821/fujifilm-x-pro-1-pictures-hands-on&docid=c6_UlxPEo9sWJM&imgurl=http://cdn.pocket-lint.com/images/DBA6/fujifilm-x-pro-1-pictures-hands-on-4.jpg&w=555&h=370&ei=6gmhULyqI8714QTQhICAAw&zoom=1&iact=hc&vpx=864&vpy=370&dur=10362&hovh=183&hovw=275&tx=183&ty=88&sig=110549420533571716824&page=1&tbnh=135&tbnw=199&start=0&ndsp=41&ved=1t:429,r:7,s:20,i:153&biw=1920&bih=910

Я могу пользоваться: 1) Большим экраном. После зеркалки непривычно,но удобно, особенно для статических сюжетов. 2) Вот этим глазком в углу фото. Это гибридный искатель который совмещает в себе ОВИ и ЭВИ.  Ясен пень что этот ОВИ не показывает реальной картинки с объектива, а показывает рамку ограничивающюю кадр. С разными объективами понятно рамка разная. Одним движением пальца я перевожу его в режим ЭВИ, и могу делать так как вы описали выше, одним глазом на объект, другим в искатель. Всё замечательно выходит.
  Лагов на большом экране не заметно никаких. .  В глазке с трудом заметны.Ими можно пренебречь. Не представляю как это может отразится на съёмке. Конечно, если снимать проносящийся на расстоянии 20 метров гоночный болид со скоростью 250 км\ч, то может и помешает как то.  Рядом у меня болидов нет, и я просто сам быстро поворачивался относительно примеченной точки на расстоянии метров 15. Когда эта точка оказывалась в центре поля, спускал затвор. На получившимся фото точка была как положено-в центре. Что ещё нужно?

[Balancer]

Кстати, демонстрация в качестве аргумента "за" откровенно некачественной, даже по любительским меркам, фотографии (птица с насекомым или рыбкой в клюве) оказывается скорее аргументом "против".

Потому что в тех условиях даже с зеркалкой снять нечто подобное — задача крайне сложная. Даже при использовании обоих глаз объект постоянно теряется. Плюс к тому — событие достаточно редкое, за минут 20 наблюдений чайка ловила рыбу всего дважды. Первый раз подтолкнула к идее снять процесс в случае повторения. Второй — непосредственно снимок. 20 минут ловить всех подозрительных чаек на ЭФР 400м без видоискателя — просто физически невозможно. С электронным видоискателем, полагаю, можно, но заметно сложнее. Отставание картинки при горизонтальном скроллинге заметное даже у новейших моделей. Тут и инертность матрицы, и инертность обработки и инертность ЖК суммируются. 0.1 — 0.2 сек. набегает легко. Впрочем, я об этом раза три уже писал, снова повторяюсь. Ладно.

[zlyden]

Уф. Хорошо. Этот пример разжую. Целенаправленная съёмка быстро перемещающихся объектов на телевик требует одновременного сопровождения объекта обеими глазами

Пожалуйста, всё снято на Sony NEX, какие будут ваши аргументы?
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17666
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19190
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19390
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=18991
На закуску http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17541

справедливости ради, фотки с соньки показывают объекты, двигавшиеся с меньшими угловыми и радиальными скоростями, чем та же чайка.

Там и чайка есть. И потом, с какого расстояния снимался мотоциклист? А чайка в момент ловли рыбы не движется с такой уж большой скоростью.

[TEvg]

Рома утверждает, что ЭВИ имеют лаг и что этот лаг неустраним. Во всяком случае не может быть сведен до приемлимых значений.

Здесь он неправ. Конечно первые ЭВИ имели заметный лаг, последние модели уже прибавили в быстроходности и я берусь утверждать, что уже на современных комплектующих этот лаг может составлять не более 0.05 сек, а в перспективе уменьшен ещё более. Скорость чтения с матриц вполне позволяет это. А существующие камеры для скоростной съемки говорят, что скорость считывания с матриц может быть очень большой и здесь нет непреодалимых препятствий. Замечу также, что нам нет нужны читать весь кадр целиком, а потом обрабатывать, мы можем считывать строку и тут же отправлять её для отображения на экране. Можно также считывать не все строки последовательно, а например каждую вторую, каждую третью, каждую четвертую - и сразу же отрисовывать их - это позволит снизить лаг на порядки.
Что касается экранчиков, то уже нынешние позволяют отрисовывать кадр за 0.005 сек.

Понятно, что вышесказанное относится к условиям с нормальным освещением, при котором мы и ловим птиц. При плохом свете камера вынуждена тратить время на ловлю фотонов с неизбежными тормозами. Замечу однако что и при этом ЭВИ дает приемлимую картинку, хоть и с лагом, когда в ОВИ вообще уже ничего не видно.

Лаг - это существенный недостаток и с ним производители камер будут бороться серьезно, иначе нельзя привлечь профи на новые технологии. Вот например топовая Сонивская полнокадровая (35-мм) зеркалка А99 - она уже штатно сидит на ЭВИ. И я не удивлюсь, если там лаг уже значительно уменьшен.

Зеркалки умрут не сразу, но более 5 лет я им не дам. И потом будут отдельные зеркалки для любителей теплого лампового, наряду с прочей экзотикой, как например сейчас делают дальномерные Leica. Но массовые зеркалки навсегда канут в Лету.

[TEvg]

Теоретически вопрос может быть решёл введением электронного видоискателя с проекцией на бесконечность. Оставим за кадром вопрос выпуска такой камеры, может и сделают когда-то.

Nikon V1, Sony NEX-7, Sony NEX-6?
На NEX-5N можно купить и установить "ломающийся" ЭВИ. Кажется у панаса и самсунга тоже что-то такое есть.

[Newyasher]

Кажется у панаса и самсунга тоже что-то такое есть.

Такие съёмные ЭВИ есть для камер Micro 4/3. Больше нужны для Olympus'ов, т.к. они почти все только с ЖК экраном.

[zlyden]

Вот например топовая Сонивская полнокадровая (35-мм) зеркалка А99

Это формально зеркалка, зеркало не подъёмное, Sony прекращает выпуск классических зеркальных камер с подъёмным зеркалом и переходит во всей линейке на технологию полупрозрачного зеркала. Теперь у них все камеры SLT. Во всей серии SLT нет оптического тракта, и даже на самой младшей камере лаг неуловим.

[VIK]

Это формально зеркалка, зеркало не подъёмное, Sony прекращает выпуск классических зеркальных камер с подъёмным зеркалом и переходит во всей линейке на технологию полупрозрачного зеркала. Теперь у них все камеры SLT. Во всей серии SLT нет оптического тракта, и даже на самой младшей камере лаг неуловим.

А вот у Canon тоже полупрозрачное зеркало, но вроде как подвижное "Полупрозрачное зеркало быстродействующего типа (отношение пропускание/отражение 40:60, изображение не обрезается краями зеркала с объективами 600 мм f/4 и менее)"    http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_600D/     может и у Sony такое же?

[stepan]

Вот например топовая Сонивская полнокадровая (35-мм) зеркалка А99

Это формально зеркалка, зеркало не подъёмное, Sony прекращает выпуск классических зеркальных камер с подъёмным зеркалом и переходит во всей линейке на технологию полупрозрачного зеркала. Теперь у них все камеры SLT. Во всей серии SLT нет оптического тракта, и даже на самой младшей камере лаг неуловим.

если это так, то выломав это зеркало можно сильно поднять чувствительность камеры!

[stepan]

и очень интересно насколько большой астигматизм вносит такое зеркало в изображение, когда свет проходит сквозь него.

[Vinnypoh]

Ура!! На моем фотоаппарате

Полупрозрачное зеркало быстродействующего типа

Только, чтобы это значило
 

[zlyden]

если это так, то выломав это зеркало можно сильно поднять чувствительность камеры!

Его не надо выламывать, оно для чистки может подниматься (руками), я уже пробовал (днем правда) снимать с поднятым зеркалом, есть нюансы - с объективом не получится, а с т-кольцом и телескопом - можно.

[stepan]

Это я образно про "выломать" Хотя для астрофото я бы именно выломал

прирост чувствительности заметный?

[kolo]

Свеженький обзор с комментариями http://hi-tech.mail.ru/review/misc/canon_eos_m-review.html?cpage=1#comments_begin
и тесты на шумность в RAW http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=zuG9UNXoNI2P4gSRsYG4Bg&hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dcanon%2Beos%2Bm%2Breview%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26tbo%3Dd%26biw%3D1887%26bih%3D903&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_M/EOS_M_RAW_noise.shtml&usg=ALkJrhgiDVF0KyAqGx95hGcApxrdC0uEVQ