Беззеркалка Canon EOS M

[Balancer]

зеркалки окончательно умрут в следующем году

Не умрут и через 10 лет. Ибо беззеркалки пока по многим параметрам ещё уступают, а по некоторым никогда не сравнятся (в теме уже упоминалось). Но большую долю рынка потеряют, безусловно.

[zlyden]

Не умрут и через 10 лет.

Вымрут. Нет никаких объективных аргументов за. Особенно технических.

[Balancer]

Нет никаких объективных аргументов за.

В теме уже было. Как минимум (из нерешаемых/нерешённых):
 — Энергопотребление
 — Лаг

Плюс к тому ещё чисто технические мелочи, которые решены быть могут, но решаться вряд ли будут. Например:
 — Высокое разрешение оптического видоискателя
 — Вообще, наличие оптического искателя (пока все беззеркалки — только с экранчиком)

В общем, за год принципиально вообще мало что изменится. И даже через 10 лет, хотя зеркалки много на рынке потеряют, но явно ещё не умрут.

[Алексей Юдин]

Вчера, достав беззеркалку, чисто рефлекторно попытался посмотреть через неё, а не на экранчик - привычка к зеркалкам очень сильна... Хотя по эргономике в целом Samsung nx210 соответствует Canon 40Д/5Д - оба колёсика под рукой, можно комфортно снимать на M. ISO/Drive/AF на диске даже удобнее, чем у Кэнонов на верхнем дисплее. Вспышка, опять же, переключается механически. Ощущения полностью зеркалочные, для полного кайфа только псевдозеркалочный бы видоискатель съёмный иметь в башмак, со сдвигом вспышки на этаж выше, тогда вообще была бы прелесть.

Как на фоне этого снимать на полностью сенсорном сабже - пока не понятно.

[zlyden]

Нет никаких объективных аргументов за.

В теме уже было. Как минимум (из нерешаемых/нерешённых):
 — Энергопотребление
 — Лаг

Плюс к тому ещё чисто технические мелочи, которые решены быть могут, но решаться вряд ли будут. Например:
 — Высокое разрешение оптического видоискателя
 — Вообще, наличие оптического искателя (пока все беззеркалки — только с экранчиком)

В общем, за год принципиально вообще мало что изменится. И даже через 10 лет, хотя зеркалки много на рынке потеряют, но явно ещё не умрут.

Лаг чего, простите? Лень искать. Скорости процессоров растут, матрицы всё более совершенны, то о чём вы говорите это вообще не проблемы, это семечки. Разрешение ЭВИ уже сейчас легко сделать выше необходимого (пиксел не различим). Нет там проблем технических, есть маркетинг и упёртость профи не способных воспринимать нечто новое.

Темпы роста на рынке беззеркальных камер со сменными объективами может привести к тому, что к 2015 году рынок «зеркалок» значительно сократится.  Компания маркетинговых исследований GFK Group  опубликовала данные, дающие представление об увеличении числа беззеркальных камер со сменными объективами на мировом рынке.

По показателям лидирует Япония. На долю этой страны приходится третья часть всего объема сбыта этих изделий по данным за декабрь прошлого года.

Европейские потребители приобрели 8% камер указанного типа, выпущенных за год. 19% приходится на долю Латинской Америки, а Азиатско-Тихоокеанский регион обеспечил 18% продаж. При этом повсеместно продажи беззеркальных камер со сменными объективами растут относительно объема продаж фотокамер других типов.

Что касается общемирового рынка, доля беззеркальных камер со сменными объективами в 2010 году выросла почти в четыре раза по сравнению с 2009 годом, и в количественном выражении приближается к миллиону штук.

Таким образом, по оценке Samsung, в 2015 году объем поставок беззеркальных камер со сменными объективами превысит объем поставок зеркальных камер.

[Balancer]

Лаг чего, простите?

Картинка на ЖК запаздывает относительно оригинала. И заметно.

Скорости процессоров растут, матрицы всё более совершенны

Давно растут, а проблема почти не устраняется

то о чём вы говорите это вообще не проблемы, это семечки

Угу. Для пьянок-гулянок — пофиг. Эту нишу зеркалки потеряют. Но они туда итак почти не забирались. А вот подобный снимок с беззеркалки в ближайшие годы целенаправленно снять не получится:

Разрешение ЭВИ уже сейчас легко сделать выше необходимого

Можно. Но не будут. И это не единственная проблема.

Нет там проблем технических, есть маркетинг

О чём я сразу и говорил. Есть проблемы, которые могут быть разрешены технически, но решать их не будут.

и упёртость профи не способных воспринимать нечто новое

Кстати, если что, то я, как и 90% нынешних пользователей, на зеркалки пришёл с мыльниц. И до сих пор под своими задачами мыльницами пользуюсь, без снобизма и упёртости. Так что упёртость тут совсем не при чём Дело именно в том, что по ряду условий (см. тему опять сначала) альтернативы зеркалкам нет.

[Balancer]

Таким образом, по оценке Samsung, в 2015 году объем поставок беззеркальных камер со сменными объективами превысит объем поставок зеркальных камер.

Учитывая крошечность рынка зеркалок, они как-то сильно недооценивают перспективы рынка беззеркалок

Беззеркалки влезают в первую очередь в нишу качественных просьюмерок, расширяясь в обе стороны, тесня мыльницы и зеркалки. Рынок беззеркалок безусловно, будет большой, я выше об этом уже писал. Я возражаю не против этого, в против того, что через год зеркалок на рынке не останется. Вот и в приведённой Вами цитате говорится не только о том, что не то что через год, а через три года, зеркалки не просто не исчезнут, а ещё будут составлять такой же объём, что и беззеркалки

[zlyden]

Хорошо, идём с другой стороны, лага в нормальных камерах нет, и снимок приведённый вами легко можно снять беззеркальной камерой. У меня sony slt-a35 - формально она с зеркалом, но оптического тракта нет - все видоискатели электронные, лага я не вижу, летом снимал в паре с профессиональным фотографом - снимали аистов нв соседнем доме, две камеры рядом стояли на штативах - нет разницы никакой.
Я просто не понимаю о чём вы говорите. Возьмите приличную беззеркалку, например от сони и попробуйте.

[Balancer]

снимок приведённый вами легко можно снять беззеркальной камерой

Только в теории на несуществующей камере будущего

Хотя бы потому, что до сих пор нет беззеркалок с видоискателем.

Ну и далее по списку с начала темы.

[astroserg]

Нет никаких объективных аргументов за.

В теме уже было. Как минимум (из нерешаемых/нерешённых):
 — Энергопотребление
 — Лаг

Плюс к тому ещё чисто технические мелочи, которые решены быть могут, но решаться вряд ли будут. Например:
 — Высокое разрешение оптического видоискателя
 — Вообще, наличие оптического искателя (пока все беззеркалки — только с экранчиком)

В общем, за год принципиально вообще мало что изменится. И даже через 10 лет, хотя зеркалки много на рынке потеряют, но явно ещё не умрут.

Балансер, вы как обычно спорите будучи не в теме. Как говорится в известной поговорке про устрицы. В моей беззеркалке есть оптический искатель и вобще нет лагов на экранчике. Чудеса да и только.  А уж приведённый снимок она осилит без проблем.

[CyberManiac]

— Лаг

Вы этот лаг в каком году последний раз видели? Сейчас даже у двухсотбаксовых мыльниц его нету.

Плюс к тому ещё чисто технические мелочи, которые решены быть могут, но решаться вряд ли будут. Например:
 — Высокое разрешение оптического видоискателя

Откуда оно там "высокое"? Одно только матовое стекло его снижает в разы, а есть ещё толстенная линза окуляра, которая качества уж точно не прибавляет.

— Вообще, наличие оптического искателя (пока все беззеркалки — только с экранчиком)

Его и не будет. "Скрипач не нужен". С кинокамер зеркальные трещотки ещё до моего рождения исчезли.

[Balancer]

Я просто не понимаю о чём вы говорите

Уф. Хорошо. Этот пример разжую. Целенаправленная съёмка быстро перемещающихся объектов на телевик требует одновременного сопровождения объекта обеими глазами. Одного (обычно левого) — на объект невооружённым, второго — через видоискатель фотоаппарата. Иначе объект будет мгновенно потерян. Нельзя в поле шириной в 5 градусов удерживать нечто дёргающееся туда-сюда, птичка неизбежно будет вылетать за пределы кадра. Один раз потерял её — всё, нужно искать заново. В случае с честным видоискателем это не проблема, второй глаз не позволяет её терять, нужно только совместить изображения.

В случае экранчика ЖК мы имеем один объект «в бесконечности», второй — прямо перед носом. Мы не можем отследить оба одновременно. В принципе. Зрение у нас такое.

Теоретически вопрос может быть решёл введением электронного видоискателя с проекцией на бесконечность. Оставим за кадром вопрос выпуска такой камеры, может и сделают когда-то. Но там встаёт вопрос лага. Сейчас нет камер, изображение на ЖК которых не отставало бы от реальности хотя бы на 0.1-0.2 сек. В наших условиях (перемещающийся вбок объект) это даст сильное смещение картинки наблюдаемой невооружённым глазом и в видоискателе. Что тоже сильно не способствует точности отслеживания.

А аисты в гнезде — это простой случай. Там этих вопросов и близко нет, их хоть с ручной фокусировкой без видоискателя вообще снимать можно И с лагом хоть в минуту.

[Balancer]

В моей беззеркалке есть оптический искатель

Значит, упустил. Что за модель?

и вобще нет лагов на экранчике.

Да. На глаз так часто кажется. Пока не начнёшь снимать подобные объекты Если я не прав, жду опровергающие практические примеры.

[Balancer]

Его и не будет. "Скрипач не нужен"

Тогда снимки, подобные приведённому выше будут невозможны Выше я расписал почему.

[Nikita M]

У NEX-7 есть и экранчик, и ЭВИ. Например.

[Opossum]

А вот подобный снимок с беззеркалки в ближайшие годы целенаправленно снять не получится:

фото - откровенный брак по фокусу и шевелёнке.
Вот так можно снимать вообще без автофокуса (с рук Рубинаром 1000мм f/10 + Канон5Д):

И уж точно не хуже можно снять беззеркалкой с хоть каким-то автофокусом

[astroserg]

В моей беззеркалке есть оптический искатель

Значит, упустил. Что за модель?

и вобще нет лагов на экранчике.

Да. На глаз так часто кажется. Пока не начнёшь снимать подобные объекты Если я не прав, жду опровергающие практические примеры.

Производитель был упомянут выше. Надо любить читать так же как и писать. А примеров отличных фото на беззеркалки есть в сети. Я искать за кого то не хочу.  Своих птичек пока нет ибо с 35 мм объективом они мелковаты будут.

[Balancer]

Вот так можно снимать вообще без автофокуса

Вы, вообще, не поняли о чём идёт речь. Ну да ладно.

А примеров отличных фото на беззеркалки есть в сети.

Да и на мыльницах таких фото много. Говорит ли это о том, что мыльницы убьют беззеркалки?

Вы не о том, вообще, спорите.

[astroserg]

О том. И я не спорю. Я пользуюсь и знаю.

[zlyden]

Уф. Хорошо. Этот пример разжую. Целенаправленная съёмка быстро перемещающихся объектов на телевик требует одновременного сопровождения объекта обеими глазами

Пожалуйста, всё снято на Sony NEX, какие будут ваши аргументы?
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17666
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19190
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=19390
http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=18991
На закуску http://www.sonynex.ru/index.php?app=gallery&image=17541