A A A A Автор Тема: Почему забыта схема П. Аргунова  (Прочитано 18589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #40 : 08 Авг 2012 [09:01:41] »
to Serge Chuprakov:

Максутов в 1941 открыл положительную сферическую аберрацию у ахроматического мениска. Своей публикацией в JOSA в конце 1940х он обратил внимание общественности на этот факт. Любители астрономии с энтузиазмом ухватились за идею телескопа без асферики. Некоторые астрономы и до сих пор свято верят в схему "мениск-сф.зеркало". Однако все остальные события с менисками - это результат увлеченности автора и его последователей этой идеей.
Так, Волосов использовал мениск для коррекции астигматизма и кривизны поля в апланатах. Чуриловский с помощью мениска предлагал исправлять кому в фокусе Кассегрена. Затем и Попов испробовал мениск при его двойном ходе в системе a'la Кассегрен.

Прохладное отношение местных оптических мэтров к его открытию побудило Максутова развить идею компенсации сферической аберрации главного (уже не любительских размеров, но крупного) зеркала с помощью малоразмерного мениска, который в параллельных лучах уже не был ахроматическим.

Все численные исследования Максутов  проводил  "врукопашную", без применения какой-либо вычислительной техники. Его самоотверженный пример - убедительное доказательство того, что науку и технику делают энтузиасты, а не "бабки" и их обладатели.

Идея компенсации аберраций малоразмерным компенсатором не только привлекательна, но и актуальна для крупных телескопов.
Однако хотя иногда "и один в поле воин", расчетчикам ясно, что бороться с сонмом аберраций (полевых, хроматических, высоких порядков) сподручней целым коллективом. Именно поэтому Аргунов, как опытный расчетчик, в своих разработках применял не 1-линзовый корректор (который, как правило, после оптимизации всегда оказывается мениском), а много-линзовый, а в системе Кассегрена - даже "многостекольный".

Клевцов также попытал свое счастье на этом поприще (здесь не буду повторять уже сказанное в предыдущем сообщении). Поскольку при обращении мениска выпуклой поверхностью к ГЗ аберрации высоких порядков значительно уменьшаются, то он и остановился на таком его положении, попытавшись исправить сферическую аберрацию на обратном пути идущих уже полого лучей. Играя толщиной этого мениска, Клевцов получил удовлетворительную коррекцию комы. Его работа проводилась с консультационным участием Попова.
Если Аргунов подтвердил теоретический вывод Слюсарева о невозможности исправления полевых аберраций системы при двойном ходе лучей через тонкий компенсатор, то работой Клевцова авторы показали, что этот вердикт при определенных условиях (модифицируя толщины) утрачивает свою убийственную силу - именно в этом ценность инициативы Клевцова.

Сейчас разработано несколько специальных программ для расчета оптических систем и оптимизации их параметров. И вопрос о том, почему в корректоре нет мениска или почему он повернут в другую сторону утратил свой "политический" смысл: так "захотела" программа. Расчетчик только помогает ей варьировать параметры, положение элементов и их форму и материалы.

Вопрос приоритета, как и вопрос "бабок", настоящего исследователя вообще не касается, так как ему нужна "Правда и только Правда". Однако справедливости ради, замечу, что Г.М. Попов - в отличие от П.П. Аргунова - известен не только в связи с 2х-линзовым компенсатором в зеркальных системах.
В этом отношении "важность" самой темы для меня лично - аналогична важности определения приоритета в изобретении брахита: дайте 5-летнему сферическое зеркало и окуляр, объясните, что к чему, - и ребенок уже через минуту "изобретет" Вам брахит.

Вот так, приблизительно.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2012 [13:47:40] от ekvi »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #41 : 08 Авг 2012 [09:19:08] »
У школы яблоня цвела
 и майский жук жужжал.
 Орлов сказал:
 "Весна пришла",
 Никто не возражал.
 Был стриж ватагой облаков
 со всех сторон тесним.
 "Летает стриж", -
 сказал Орлов.
 Никто не спорил с ним.
 Сказал он: "В газировке - газ,
 А в тракторе - металл".
 И вновь его никто из нас
 Нe переубеждал.
 Был Достоевский нездоров,
 А Лев Толстой был граф,
 Был Пушкин - гений.
 А Орлов...
 Орлов всегда был прав!
 


Я постепенно буду выкладывать здесь статьи по теме.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #42 : 08 Авг 2012 [09:30:02] »
Я постепенно буду выкладывать здесь статьи по теме.
библиограф!
Ваш почерк со времен собеседования с А.Г.Водяником в 2002 тоже не изменился! - не напрасно некоторые предпочитают гадать не по рисунку на ладони, а по почерку...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #43 : 08 Авг 2012 [09:40:45] »
 Графология не гадание, а вполне научный метод...
 А это не "почерк", а "эпистолярный стиль".
« Последнее редактирование: 08 Авг 2012 [12:59:01] от библиограф »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #44 : 08 Авг 2012 [12:34:40] »
Ещё

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #45 : 08 Авг 2012 [22:41:19] »
Система Аргунова и Клевцова в pdf
Собраны из файлов библиографа.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2016 [18:24:30] от Alex_6619 »
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #46 : 09 Авг 2012 [06:26:55] »
«Прохладное отношение местных оптических мэтров»
Ну уж, прохладное  :). Что же тогда «не прохладное»? Его фамилию знал каждый советский школьник. Всего через несколько лет схему менискового телескопа печатали миллионными тиражами все соответствующие профилю учебники и популярные книжки. При этом стал директором ГАО и академиком, имел высокие государственные награды. Мне кажется, ни один оптик в мировой истории не смог бы (наверное уже и не сможет) получить больше за свой труд.
Случай, действительно, уникальный. Человек не получил высшего образования, не пользовался, кстати, теорией аберраций в общепринятой терминологии (порядковой, с разделением на коэффициенты, выраженные через параксиальные параметры).
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #47 : 09 Авг 2012 [10:54:17] »
интересный обзор с упоминанием Аргунова на стр 16.
+ Патенты на системы близкие к "Аргунов-Клевцов":
http://www.prior-ip.com/patent/22009782/ 1934г.
http://www.freepatentsonline.com/2761354.pdf 1954г.
http://www.prior-ip.com/patent/22920572/cassegrain-mirror-lens-objective 1961г.
http://www.freepatentsonline.com/2968220.pdf 1961г.
http://www.freepatentsonline.com/3180217.pdf 1965г.
 :)
« Последнее редактирование: 09 Авг 2012 [22:19:41] от Дмитрий Серегин »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #48 : 09 Авг 2012 [11:35:13] »
 Обстоятельный анализ системы с использованием одного сорта стекла.
Качество, правда скверное - скан с ксерокопии..

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #49 : 09 Авг 2012 [11:39:14] »
 Дальше

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #50 : 09 Авг 2012 [12:14:23] »
Ещё

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #51 : 09 Авг 2012 [21:12:55] »
Ещё
А где продолжение после стр.29? :)
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #52 : 09 Авг 2012 [21:14:33] »
То же самое в djvu: http://yadi.sk/d/RbJlkRWS879w до стр. 32

Полностью т.е.  :)


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #54 : 10 Авг 2012 [10:47:40] »
 Ещё интересный обзор
http://www./ссылка запрещена правилами форума//articles/article7.phtml

Продолжение статьи

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Раз пошла такая пьянка...
« Ответ #55 : 10 Авг 2012 [11:39:05] »
...и мою статейку посмотрите.
«Зеркально-линзовая система с менисковым корректором, содержащим хроматическую поверхность» // ОПТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, Том 71, #11, ноябрь 2004, с. 78-85. Выкладываю исходник, ибо лень идти в библиотеку
Также см. «Зеркально-линзовый объектив со склеенным менисковым корректором» Патент РФ № 2241244, 2004 г.
Вариант системы Клевцова с хроматической склейкой. Катадиоптрическая система из трех радиусов, включая зеркальную часть  ;)  Кто придумает меньше радиусов — тому приз  :o
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн Дмитрий Серегин

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Серегин
    • dseregin.nm.ru
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #56 : 13 Авг 2012 [12:25:44] »
1975г.  Г.Г. Слюсарев Расчет Оптических Систем
1968г. О.А.Мельников, Г.Г. Слюсарев, А.В.Марков, Н.Ф.Купревич

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #57 : 13 Авг 2012 [12:33:49] »
 Сто летъ тому назадъ - изъ книжки А.А. Чикина "Отражательные телескопы"  Пг. !915
« Последнее редактирование: 13 Авг 2012 [15:01:46] от библиограф »

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #58 : 13 Авг 2012 [13:17:29] »
Сто летъ тому назадъ - из книжки А.А. Чикина "Отражательные телескопы"  Пг. !915

Всё новое это хорошо забытое старое...

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 144
  • Благодарностей: 899
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему забыта схема П. Аргунова
« Ответ #59 : 13 Авг 2012 [14:40:55] »
 Заметка Аргунова об испытаниях катадиоптрического телескопа