Почему забыта схема П. Аргунова

[Diman]

"сферическая аберрация главного зеркала должна исправляться полноразмерным корректором. Это - и асферизация самого главного зеркала или полноапертурной коррекционной пластины или 2х-линзовый компенсатор, или мениск."

золотые слова!

[Дрюша]

"сферическая аберрация главного зеркала должна исправляться"

Кому "должна"? Она - что, взаймы брала, что ли? Слюсарев ак считал - в свой век, в своё время, на своём уровне развития технологий. А сейчас - век уже другой. Прежде всего, - это развитие цифровой вычислиельной техники. И к "вертлявости" может - соотвествующий подход. Ну, примерно как в авиации. Скажем, некоторые модели современных истребиелей - принципиально неустойчивы. Но они выягивают за счёт электронной системы управления. Которая ведёт его как эквилибрист на шесте, который ещё ухиряется жонглировать... Так и тут. Температурные зависимости? ребования к точностям? Нивапрос. Вводим элекронную систему, аналог адаптива, коорая отслеживает и держит юстировку. Или даже "шевелит" зазорами под изменение температуры...

[kryptonik]

Ничего, нам, любителям, и так сойдет. Нам надо побольше и подешевле.

[ROVIAN]

Ничего, нам, любителям, и так сойдет.

  кому как.

[serega2007]

да уж
нынче любитель без лямбдий
что шея без хомута

[ROVIAN]

да уж
нынче любитель без лямбдий
что шея без хомута

без долей лямбдий. 

[Igor Nesterenko]

Дык, я не оптик, но в чём принципиальные различия?

Насколько я помню, разница была: Клевцов давал астигматичную коррекцию (сферическая и кома занулены), а у Аргунова оставалась кома.
Дрюше.
Придумай анастигматичный субаперткрный корректор без асферики и мы назовем эту "пуговицу" твоим именем.

[ROVIAN]

Дык, я не оптик, но в чём принципиальные различия?

Насколько я помню, разница была: Клевцов давал астигматичную коррекцию (сферическая и кома занулены), а у Аргунова оставалась кома.

Он уходит если только одно из зеркал чуть уходит от сферы.

[Дрюша]

Придумай анастигматичный субаперткрный корректор без асферики и мы назовем эту "пуговицу" твоим именем.

Да мне как-то даже - и астигматичной "пуговицы" хваило бы... Куды бы только, вот, ону пришить бы...

[serega2007]

на крестовину
куда ж еще

[Serge Chuprakov]

Принципиальное отличие корректора Клевцова в том, что мениск толстый. Но чтобы это понять надо владеть соответствующим математическим аппаратом, прежде чем рассуждать кто у кого что «спер». Система Клевцова — развитие системы Попова с одним мениском, но чтобы это понять, надо опять таки овладеть математическим аппаратом. Сходство двухстекольного корректора Клевцова с двухстекольным корректором Аргунова примерно такое же, как у ракеты с теплоходом "Ракета", но для понимания опять таки нужен проклятый математический аппарат. В утешение могу посоветовать какой-нибудь из современных компьютерных пакетов для символьной математики, которые, впрочем, все равно не заменят чтение основ и... пожелать успехов 

[Alex Ch]

Понял только, что нам необразованным не понять. Хоть на этом спасибо добрый человек!

[Serge Chuprakov]

Очень печально, что вы не понимаете что такое толстый мениск, но при наличии желания и усидчивости это преодолимо. Все мы были когда-то необразованными, даже квадратное уравнение решить не могли. Лучшая книжка для имеющих желание и усидчивость - Чуриловский В. Н. "Теория хроматизма и аберраций третьего порядка" Л, Машиностроение, 1968. Пишите в личку, у меня есть
А так - всегда пожалуйста 

[Alex Ch]

Очень печально, что вы не понимаете что такое толстый мениск, но при наличии желания и усидчивости это преодолимо. Все мы были когда-то необразованными, даже квадратное уравнение решить не могли. Лучшая книжка для имеющих желание и усидчивость - Чуриловский В. Н. "Теория хроматизма и аберраций третьего порядка" Л, Машиностроение, 1968. Пишите в личку, у меня есть
А так - всегда пожалуйста 

Да, я не отчаиваюсь, не волнуйтесь. Понимание, что такое толстый мениск у меня есть, а вот конечно в расчётах я профан. Уж не идёт это у меня. Но я создавал тему, про систему Аргунова и почему она была забыта. Она медлено скатилась, по известным причинам сходства к спору про системы Аргунова и Клевцова.
Но если берётесь объяснить, то либо делайте, либо ссылайтесь на тех кто сможет. А намекать, мол вы недоучки и пр. пр. Как то не комильфо

[Serge Chuprakov]

Грубо (очень грубо) говоря, первый хроматизм в системе Клевцова исправлен за счет толщины мениска, а в системе Аргунова - за счет соотношения оптических сил тонких линз корректора (как в рефракторе, понимаете?). Манжен там "с боку припека", если говорить о композиции системы. Для малых апертур или если "забить" на кому, можно обойтись одним толстым мениском.
Так устраивает?
А вот объяснить вам почему в прототипе Попова мениск был развернут другой стороной (если вы в курсе как было у Попова, конечно) сейчас не представляется возможным, поскольку вы признаетесь, что пока считать не умеете.  Попробуйте (только с карандашиком!) почитать второго Михельсона, там "выжимка" из оригинальной статьи в иркутском сборнике, ее сейчас не достанешь.

[Дмитрий Маколкин]

А вот объяснить вам почему в прототипе Попова мениск был развернут

...
Serge Chuprakov, не тратьтесь.
Вы загляните в словарь Мюллера, что означает inferno, и Вы сразу поймете, чего ему надо.
По одной только заставке уже видно, с кем Вы имеете дело.

А что, другим уж и почитать нельзя??? Нет уж, пишите! Мы все почитаем. А если серьёзно, то очень интересное получается обсуждение, побольше бы таких!

[библиограф]

 Статья Аргунова

[библиограф]

 Дальше

[библиограф]

 Ещё

[Serge Chuprakov]

Ну вот, я же говорю, решал задачу «в лоб», как по справочнику. Поэтому Попов — величина, а Аргунов известен только в узких кругах в контексте клевцовских систем. Что еще раз подтверждает правило — по настоящему интересные решения в справочниках и учебниках не найдешь, хоть тонны их перерой.
Хотя вообще странно, что он забыл про ахроматический мениск. В те времена все помешались на менисках. А может не забыл, но не хватило интуиции, кто знает...
ekvi,
система Попова описана примерно в то же время, оригинальная статья: "Зеркально-линзовые изохроматические системы кассегреновского типа" // Изв. Крымск. астрофиз.  обсерв. — 1967, — Т. 37. — С. 273-280