"технический прогресс" на другой планете.

[-Asket-]

а кто этим будет заниматься?

Просто принимаем это как условие задачи - люди перенеслись с поверхности одного шарика на поверхность другого, фактически изменилась только "география" у них под ногами. В случае же хаотичного размещения получим просто вавилонское столпотворение, большинство людей владеет только родным языком, времени на обучение не будет.

[Zhak RRR]

Изначально тема сформулирован неполно. И её есть смысл обсуждать как некий предельный случай.
Если 7 миллиардов поставить плотненько, как на митинге, то они займут квадрат площадью 100 на 100 км. Это в два раза больше площади Люксембурга.
Но в такой толпе без еды и воды за неделю сдохнет 90%, просто потому что рассеяться такая толпа за меньшее время не сможет.
Если 7 миллиардов рассеять  равномерно по поверхности суши такой планеты как Земля, то получим 40 человек на квадратный км.
Тут все сильно зависит от того, кому что достанется. Если тропики с бананами, то выживут единицы с каждого километра. А если достанется тундра или пустыня, то выживут единицы из сотен тысяч. 
В любом случае численность населения планеты сократиться в тысячи раз. И это не учитывая борьбу внутри популяции.
Суть в том, что биосфера любой планеты, находящаяся в равновесии до начала экспансии, не способна выдержать нагрузку из такого количества свалившегося с неба едоков, которые будут пожирать все, что шевелиться и приятно на вид. А потому биосфера постарается уничтожить пришельцев, моментально породив необходимые бациллы и вирусы с которыми бороться колонисты не смогут, поскольку у них нет даже аспирина.
Но все же больше умрет от нехватки пищевых ресурсов. Человечество обрабатывает миллионы гектаров земли и разводит миллионы голов скота и птицы для своего питания. На чужой планете всего изобилия пищи просто нет, а травой и листьями питаться люди не могут. На то, чтобы затеять сельское хозяйство нужно элементное время. А этого времени то и нет, поскольку кушать хочется каждый день.
Так что итог печален, через пару лет останется малая часть переселенцев. Вот которые уже и заселят планету, постепенно интегрировавшись в биосферу.

Для любителей психологических аспектов выживания малой группы людей на острове напомню книгу "Остров" Робера Мерля.

Большинство планет не имеют времён года, так что в вечные тропики бросаем всех!!

[Алексис]

верно?

 Источник: Ю.Дольд-Михайлик. И один в поле воин.

Читал эту книгу в далеком детстве и сейчас вроде как очень смутно припомнил этот эпизод.

Но в данном случае к такому выводу я пришел сугубо формально, когда сравнил результат вычислений с площадью малых государств по данным Гугла.
Хотя почему я выбрал именно Люксембург? 

[AlexOrex]

Кстати, 7 миллиардов на территории 100х100 км - довольно просторно, 1,4 м² на человека, даже лечь и шалаш поставить хватит. При желании можно разместиться раз в 8 плотнее.
Как вариант вводной - сюжет фильма "День, когда Земля остановилась" с изменениями. Алиены недовольны вредным влиянием человечества на планету и выпускают наноботов, которые сжирают всю материальную культуру. Человеки остаются живыми (Клаату заступился), но голыми и без орудий, в тех местах, где были до этого. Тогда, понятное дело, в городах добрая половина погибает, упав с разрушившихся зданий. Значительная часть населения на зимнем полушарии, пассажиры кораблей и самолетов, водители и т.д - понятно что. Население на месте бывших агломераций вымирает от голода, болезней и разбегается. Но окультуренные животные и растения остались.

[Anton B.]

Кстати, 7 миллиардов на территории 100х100 км - довольно просторно, 1,4 м2 на человека, даже лечь и шалаш поставить хватит. При желании можно разместиться раз в 8 плотнее

При таком "просторе" они очень скоро утонут в собственных отходах.

[FRIM@N]

Большие шансы будет иметь специально подготовленная и обученная группа людей. В этом случае если их выкинуть даже голыми без всего на планету типа "земля 2" у них будет шанс выжить. Зависит конечно от климата, если субтропики, то вероятность близка к 100% Ну а на северном полюсе конечно не поможет ничего,  замерзнут через несколько часов.
Если бросить все 7 миллиардов, то через год останется порядка 100-200 тысяч населения. Опять таки только в экваториальной зоне. При этом выживут в основном лица не старше 25лет. Знания будут безвозвратно утеряны и цивилизация будет отброшена в каменный век.
Я вообще так прикинул, а каковы шансы для выживания человеку к примеру в средней полосе? Даже в летний период? Ночью холодно, +10, без одежды кранты. Жрать тоже особо нечего. Олени и прочая дичь сцуко быстрые и в руки не идут. Развести огонь? Ради прикола можете попробовать    Мы как то в одном из походов моделировали эту ситуацию, результат отрицательный. Древесина в лесу обычно сырая, веревку сплести что бы не рвалась особо не из чего. А главное раньше дикие люди использовали заранее приготовленные материалы для получения огня. Тот же трут или жженку готовят заранее. Палочки - дощечки для получения огня трением тоже. Попадете голым в лес, амба, огонь не развести. Если кто не верит можете попробовать  А без огня сами понимаете, на большей части нашей планеты не выжить.

[ivanij]

Кстати, 7 миллиардов на территории 100х100 км - довольно просторно, 1,4 м2 на человека, даже лечь и шалаш поставить хватит. При желании можно разместиться раз в 8 плотнее

При таком "просторе" они очень скоро утонут в собственных отходах.

 Вот мы и приближаемся к выводу, что построить людей "рядами и колоннами" мало. Нужна ещё и т.с. инфраструктура, которая, собственно, всё место и занимает. И чем более развито общество, тем больше места требуется для размещения обслуживающих человечество элементов.

[Anton B.]

Вот мы и приближаемся к выводу, что построить людей "рядами и колоннами" мало

Но если их рассредоточить равномерно по всей территории планеты,нормально будет.Наверно плотность будет даже поменьше,чем в сельской местности средней полосы.Где инфраструктура особо и не важна.

[vanjube]

да вообще вопрос, такой чувака лет 12 -14... ну и на каком эти 7 миллионов будут разговаривать языке? да без того, что в Америке росло, пока туда белые не пришли, ещё не факт, что колонизация мира не индейцами была бы произведена... лет 300 назад в европе про всякие пряности по моему и не знал никто и жили до 30 лет всего... первый год будет самым сложным в плане пропитания но в течении него же очень быстро картофаном всё позасадят и прочим с другой стороны коли мы берём не тронутую человеком природу на новой планете ,то там и зверей в разы больше поэтому жрать будет чего... если всех отправить в Джунгли то там точно половина подохнет сразу от болезней всякий и прочего в течении нескольких месяцев... там ноги сопрели в обуви, ногти сходить начинают и всё это с гниением всяким в течении недели... а без обуви всякая хрень пообкусывает + малейшая травма и опять гнить начнёт... 

[Anton B.]

очень быстро картофаном всё позасадят

Так ведь картофан с собой им не дадут,а на месте он если и будет,то дикий какой нибудь,с соответствующей урожайностью.

там и зверей в разы больше поэтому жрать будет чего...

Да уж.Зверям точно жрать будет чего.

[Okub62]

да вообще вопрос, такой чувака лет 12 -14... ну и на каком эти 7 миллионов будут разговаривать языке? да без того, что в Америке росло, пока туда белые не пришли, ещё не факт, что колонизация мира не индейцами была бы произведена... лет 300 назад в европе про всякие пряности по моему и не знал никто и жили до 30 лет всего... первый год будет самым сложным в плане пропитания но в течении него же очень быстро картофаном всё позасадят и прочим с другой стороны коли мы берём не тронутую человеком природу на новой планете ,то там и зверей в разы больше поэтому жрать будет чего... если всех отправить в Джунгли то там точно половина подохнет сразу от болезней всякий и прочего в течении нескольких месяцев... там ноги сопрели в обуви, ногти сходить начинают и всё это с гниением всяким в течении недели... а без обуви всякая хрень пообкусывает + малейшая травма и опять гнить начнёт...

Вы пробовали сами прочитать то, что написали? Лучше вслух.
Так нам Землю-2 не освоить.

[ivanij]

да вообще вопрос, такой чувака лет 12 -14... ну и на каком эти 7 миллионов будут разговаривать языке? да без того, что в Америке росло, пока туда белые не пришли, ещё не факт, что колонизация мира не индейцами была бы произведена... лет 300 назад в европе про всякие пряности по моему и не знал никто и жили до 30 лет всего... первый год будет самым сложным в плане пропитания но в течении него же очень быстро картофаном всё позасадят и прочим с другой стороны коли мы берём не тронутую человеком природу на новой планете ,то там и зверей в разы больше поэтому жрать будет чего... если всех отправить в Джунгли то там точно половина подохнет сразу от болезней всякий и прочего в течении нескольких месяцев... там ноги сопрели в обуви, ногти сходить начинают и всё это с гниением всяким в течении недели... а без обуви всякая хрень пообкусывает + малейшая травма и опять гнить начнёт...

Вы пробовали сами прочитать то, что написали? Лучше вслух.
Так нам Землю-2 не освоить.

 Что верно, то верно. Но если перевести с "чалдонского" на нормальный русский, всё вполне читаемо. Со второго раза я лично, разобрал. Так что не всё ещё потеряно, и вавилонского столпотворения, надо полагать, не будет.

[Arton]

Открываем "Таинственный остров" Жюля Верна и видим, что это совершенно не так.

Вы бы еще на Августина Блаженного сослались.

[ivanij]

 А при чём здесь Блаженный Августин? Если это шутка, то она не кажется мне удачной. Если всерьёз, то к теме идеи Св. Августина тоже никак не относятся. Специально посмотрел: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD&lr=213

 А вот Жюль Верн здесь как нельзя более к месту. Тема Жюль Верна - это тема робинзонады в смысле не только выживания, но и освоения нового мира. И на основе идей, которые были очень популярны в домарксистский период. Ну сколько раз об этом надо писать...? Не исчезли эти идеи и позже вплоть до позднейшего времени. От Жюль Верна мы можем прямую линию проложить вплоть до Ивана Ефремова.

[Eugen40]

Спасибо всем за ответы на мою тему, мы было интересно узнать ваши мнения.

[Unicum]

Возможно, когда-нибудь действительно придётся переселиться на другую планету (например, Солнце начнёт превращаться в красного гиганта). Думаю, в то время цивилизация будет намного больше развита, будет такое, о чём мы сегодня и подумать не можем. Хотя... Видели фильм "Машина времени"? Надеюсь, такого не будет.
Однако вроде цивилизацию условно переселяют прямо сейчас, так сказать, "голыми в Африку пускают". Но вот вопрос: память о Земле останется или же и её должно отшибнуть? В первом случае развитие пойдёт намного быстрее, ведь люди будут помнить, что было на Земле и создадут приблизительно то же на другой планете. Будут искать полезные ископаемые, разожгут огонь, станут выплавлять металлы... Попутно перекусывая местными фруктами и овощами. Это в лучшем случае, если не будет войны за ресурсы при помощи камней и палок.
Второй случай, с отшибом памяти напоминает планету Крина из 1 произведения Кира Булычёва (вроде "Город без памяти " называется). Тогда уж действительно будет самый что ни есть первобытный строй. Пока люди до чего-то додумаются... Впрочем, первобытный строй имеет свои преимущества. Ну да, чистая природа. А ещё то, что люди работали, потому что результат работы им самим был нужен. И кому это пришла в голову такая нехорошая мысль: а что я из этого буду иметь? Вот и возникла частная собственность, деньги... И цивилизация пошла развиваться не тем путём.
Да и в случае с сохранением памяти может, не стоит повторять путь земной цивилизации? Допустим, при переселении все будут равными, а не кто-то равнее других. Может, хорошо подумают, отбросят то плохое, что было на Земле? И не будет денег и всего того плохого, что с ними связано. Сначала действительно придётся здорово поработать, потому что нужен результат работы (а не делать любую работу, нужную или не очень, только чтобы заработать эти проклятые деньги), а потом привыкнут.

[Diletant]

В принципе может получиться неплохой мысленный эксперимент. Каждый представляет, что попал на планету с уровнем технологий, скажем, бронзового века. Как бы лично он смог ускорить технический прогресс? Смог бы, например, построить реально действующую паровую машину?

[Valambar]

В принципе может получиться неплохой мысленный эксперимент. Каждый представляет, что попал на планету с уровнем технологий, скажем, бронзового века. Как бы лично он смог ускорить технический прогресс? Смог бы, например, построить реально действующую паровую машину?

Насчет бронзового века - не знаю, а в древнем Китае уже знали и порох, и ракеты. Но почему-то ни "Катюш", ни космической техники тогда там не делали. Аналогично и другие достижения технического прогресса - гальванический элемент и конденсатор уже в древнем Вавилоне делали ис сосудов соответственно с вином и маслом, но до того, чтобы где-то их использовать, так и не додумались.

В общем, то и дело натыкаемся на то, что все основные компоненты современной техники - очень древнее изобретение, оказывается. А мы на самом деле их не изобрели, а только научились применять.

[Diletant]

Понятно, что изготовить какое-либо устройство можно только при соответствующем уровне технологии, классе точности, прочности материалов и т.д. Нельзя было в бронзовом веке отлить котел, выточить поршень, циллиндр, резьбу нарезать. Но наверняка существовал так же и психологический барьер. Не смогли же ацтеки телегу изобрести.
 

[Babur]

Насчет бронзового века - не знаю, а в древнем Китае уже знали и порох, и ракеты. Но почему-то ни "Катюш", ни космической техники тогда там не делали.

Были катюши, по крайне мере во время похода Чингиз-хана в Среднюю азию, зафиксированы источниками массовое применение пороховых ракет и бомб с нефтью (см. работы Крипичникова и Николя).