A A A A Автор Тема: "технический прогресс" на другой планете.  (Прочитано 4595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valambar

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valambar
Были катюши, по крайне мере во время похода Чингиз-хана в Среднюю азию, зафиксированы источниками массовое применение пороховых ракет и бомб с нефтью (см. работы Крипичникова и Николя).

Самое интересное здесь - что они не смогли остановить Чингиз-хана. Очевидно, потери от таких орудий в его орде были минимальными.

И еще один момент - сам Чингиз-хан не принял это на вооружение, хотя китайцы в его орде тоже были.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Другими словами, отправляем Человечество в каменный век. Опыт земной истории свидетельствует, что Человечеству понадобится повторить путь от каменного века до современного развития. И лет на этот путь ему потребуется (при прочих равных условиях) ровно столько же, столько этот путь занял в известной нам Истории.
В звездных вратах вселенная цивилизация Новуса (потомки экипажа "Судьбы") при таком раскладе достигли за 2000 лет уровеня развития 30-40 веков!

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Цитата
уровеня развития 30-40 веков!
Мне нравится, когда сравнивают уровень цивилизации с уровнем развития человечества в будущем. Брать что, среднее арифметическое по всем фантастам и футурологам? Или 40 век "от сотворения мира" (пятый до н.э.)? Такой вариант вполне подходит! :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В принципе может получиться неплохой мысленный эксперимент. Каждый представляет, что попал на планету с уровнем технологий, скажем, бронзового века. Как бы лично он смог ускорить технический прогресс? Смог бы, например, построить реально действующую паровую машину?

Зависит от людей, оказавшихся рядом. Кто-то должен организовать сначала просто прокорм (охота и собирательство, добывание огня), врачи особо ценны тоже. Хотя бы в переломах разбираться, аппендициты вырезать (пусть хоть острым камнем, а рану зажимать а не зашивать если ножей и иголок нет), роды принимать. Ну а уж потом какие-то группировки, начиная с тех кто в строительстве шалашей и хижин разбирается.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Ну и вообще, при нахождении в джунглях например лучше всего оказаться в обществе людей, которые сейчас у нас и живут в джунглях. Конечно, перспектива быть съеденным ввиду бесполезности существует, но она пожалуй поменьше, чем быть съеденным в обществе людей, не умеющих добывать другую еду голыми руками.
Carthago restituenda est

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Мое мнение. Сразу установится жесткая диктатура. Диктаторами будут те, кто на Земле были военными. А поскольку офицеры - люди не глупые, дальше все по Викиному сценарию. Только каменных топоров не надо -  геологи ведь никуда не денутся, как не денутся никуда фармакологи и прочие. Массовое вымирание бывших горожан, конечно, будет. Технологический откат будет лет на 50 назад. Культурный откат скорее всего куда-то в рабовладельчество.
 Это во втором поколении. А дальше нужен более тщательный анализ.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
умение обтёсывать каменные топоры разивалось многие тысячи лет, и полностью (?*) утеряно. придётся начинать заново

Кстати, нет :)
"Иркутские археологи не только теоретически проследили путь изготовления каменных топоров, скребков, но и сами научились создавать эти орудия":
http://www.38rus.com/more.php?UID=14362
Вот еще презанятный текст:
http://kombat.com.ua/stat12.html
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 902
  • Благодарностей: 399
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
На Ютубе полно обучающих видео по теме, поиск по слову flintknapping, гляньте здесь, например: http://www.youtube.com/user/paleomanjim - человек с 1980 года делает каменные инструменты.
Сайты любителей каменных орудий труда:
http://www.flintknapping.co.uk/
http://flintknappers.com/
http://www.flintknappingtools.com/

Обсидиановые орудия обладали недостижимыми для железных сплавов остротой и твёрдостью режущей кромки. В середине XX века даже рассматривалась идея налаживания выпуска бритв и хирургических инструментов из вулканического стекла. Далее разговоров дело, однако, не зашло, так как никакой возможности сделать режущую кромку обсидиановой бритвы не только острой, но и ровной, усмотрено не было.
ru.wikipedia.org/wiki/Каменные_инструменты
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой

зато сейчас вовсю рекламируют керамический нож для кухни.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
В эксперименте не стоит заморачиватся побочными факторами типа - съедят, заболеешь. Важно понять, может ли "чистое" знание  запустить процесс технического развития. К примеру, неандертальцы, за 200 тыс. лет, чем начали (рубило, скребок, для копья наконечник), тем и кончили. Показать бы им, что можно слепить горшок из глины, обжечь, сварить кашу из диких злаков, похлебку из бобов и корешков, мясца добавив, глядишь и время бы у них появилось о чем - то отвлеченном подумать, а не только как выжить сейчас.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 975
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Ну и вообще, при нахождении в джунглях например лучше всего оказаться в обществе людей, которые сейчас у нас и живут в джунглях
А при нахождении в пустыне лучше находится в обществе верблюдов/бедуинов.А в тундре греться о чукчей/эскимосов. :D
А вообще конечно больше шансов уцелеть будет если хомомапиенс будет распределен по планете равномерно.Иначе пожрут друг друга.
Цитата
Показать бы им, что можно слепить горшок из глины, обжечь, сварить кашу из диких злаков, похлебку из бобов и корешков, мясца добавив, глядишь и
Мак Дональдс появился б в верхнем палеолите.
Цитата
Сразу установится жесткая диктатура. Диктаторами будут те, кто на Земле были военными. А поскольку офицеры - люди не глупые, дальше все по Викиному сценарию. Только каменных топоров не надо -  геологи ведь никуда не денутся, как не денутся никуда фармакологи и прочие. Массовое вымирание бывших горожан, конечно, будет. Технологический откат будет лет на 50 назад. Культурный откат скорее всего куда-то в рабовладельчество.
Хозяевами станут те -кто одним ударом может убить человека,военными званиями эти люди могут и не обладать.Профессионалы обладающие специальными знаниями понадобятся позднее,после более-менее прошедшей организации и деления стада на отдельные племена(по разнообразным признакам).Хороший пример как это могло бы развиваться дал ув.Прохожий. :(Минимальный шанс подняться до паровой машины(и может быть до радио :-[) будет у грамотно ограниченной группы инженеров-техников поддержаной наиболее вменяемыми альфа-самцами,которые в первые же дни начнет строить вместо хижин деревянный либерти чтобы уйти от континента к какому-нибудь крупному архипелагу хотя б миль на триста-четыреста(что уже само по себе лотерея).Ну а далее делать вылазки на материковую часть за головами хранящими профильные знания.Но все эти потуги новых атлантов все равно будут на грани фола. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)