A A A A Автор Тема: "технический прогресс" на другой планете.  (Прочитано 4603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugen40Автор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Eugen40
как думаете, если взять всех людей и переместить их на другую, подобную Земле планету. Не дав при этом ничего, ни книжек, ни "гвоздей с молотками" через какое время будет достигнут современный уровень развития (в медицине, промышленности.....),  сколько понадобится лет?

Оффлайн Савостин Алексей

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Савостин Алексей
Одичают!  ;D
"Космоса лютую стужу, Солнца протуберанцы
Мы покоряем дружно на своих ракетных ранцах!" ©

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
 При нашей ситуации сейчас, много,  думаю лет так 10000 точно. Потому что первое что при нынешней мотивации начнет искать человек, ни как развиться, а как первым делом создать денежную зависимость, а через это вернуть рабство, первые две ценности которыми сейчас вопреки всем суждениям болеет наше человечество. На одно только это выяснение кто богаче, и кто господин а кто раб, уйдет пару тысячелетий! ;D
« Последнее редактирование: 17 Июл 2012 [16:16:11] от Arid7 »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 976
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
как думаете, если взять всех людей и переместить их на другую, подобную Земле планету.
Если взять "всех".,то думаю "все" начнут заканчиваться еще концу первой пятилетки.А вот "оставшиеся" могут протянуть еще несколько поколений. :(
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Не дав при этом ничего, ни книжек, ни "гвоздей с молотками" через какое время будет достигнут современный уровень развития (в медицине, промышленности.....),  сколько понадобится лет?
Другими словами, отправляем Человечество в каменный век.

Опыт земной истории свидетельствует, что Человечеству понадобится повторить путь от каменного века до современного развития. И лет на этот путь ему потребуется (при прочих равных условиях) ровно столько же, столько этот путь занял в известной нам Истории.


Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 809
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Другими словами, отправляем Человечество в каменный век.

Опыт земной истории свидетельствует, что Человечеству понадобится повторить путь от каменного века до современного развития. И лет на этот путь ему потребуется (при прочих равных условиях) ровно столько же, столько этот путь занял в известной нам Истории.

Открываем "Таинственный остров" Жюля Верна и видим, что это совершенно не так.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Newtone

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 5
  • Мысль первична, материя - вторична.
    • Сообщения от Newtone
Нисколько.
Вследствие наступления анархии они поубивают друг друга. :-[
Кто такой Джон Голт?
Subvert the paradigm.
Звёзды знают меня уже в лицо!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 976
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Открываем "Таинственный остров" Жюля Верна и видим, что это совершенно не так.
Нет,так эксперимент будет не чистым.Чем развели первый костер герои не помните?А по условиям топик-стартера-человечество(в Полном составе!! :o)пустили голым в африку. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 809
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Даже я, городской человек, знаю, что огонь можно добыть трением, быстро вращая палочку в рыхлом сухом дереве (конечно, по ходу дела семь потов сойдет, но). А если человечество перенесут на другую планету в полном составе, там наверняка найдется несколько ловких дикарей, которые проделывают это регулярно.
Так что с огнем проблем не будет. И каменные топоры тоже быстро появятся. И умение вязать и шить никуда не денется (мы же не рассматриваем случай тотальной амнезии, все знания в головах останутся?)
Так что никакого каменного века. Дома будут построены (хоть бы и из кирпичей из сушеной глины), одежда/посуда изготовлены из волокон растений или шерсти животных. Не понадобится изобретать колесо, письменность, лук и стрелы, люди быстро приручат местных животных (потому что знают, как и зачем это делается). Технологический откат будет, конечно, но не фатальный.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
И каменные топоры тоже быстро появятся.

а вот не факт, имхо -- умение обтёсывать каменные топоры разивалось многие тысячи лет, и полностью (?*) утеряно. придётся начинать заново, под подсказки археологов подруку.
в связи с чем вопрос встал немножко в другом ракурсе: история цивилизации это в том числе и история эволюции цепочек (дерева?) технологий.
так вот, собственно вопрос: а можно ли в этих цепочках пропускать отдельные звенья?
скажем -- ну их, эти каменные топоры, мы вот железный метеорит нашли, щас мы из него сразу железный топор выку..эээ..выплавим?

или, ставя вопрос иначе: а были ли какие-то из этих технологий лишними?

*) скульпторам доверить, разве что.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Anton B.

  • Гость
Вымрут они там все и в первую очередь изнеженные цивилизованные горожане.Разве что несколько ловких дикарей имеют шанс протянуть дольше других.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Вымрут они там все и в первую очередь изнеженные цивилизованные горожане.Разве что несколько ловких дикарей имеют шанс протянуть дольше других.

сразу все не вымрут. а следующее поколение уже и будет "ловкими дикарями"
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Anton B.

  • Гость
сразу все не вымрут
А могут и сразу.Если переселить как говорили "всех",неминуемо начнется какая нибудь эпидемия колоссального масштаба.Ведь лекарственных средств у них тоже не будет никаких.

Оффлайн vanjube

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 8
  • ниточки исчезают, но шарик-то остается!
    • Сообщения от vanjube
лет 30-50...
dob 8, powershot sx50hs,  iOptron Astroboy 60мм

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 976
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
могут и сразу.Если переселить как говорили "всех",неминуемо начнется какая нибудь эпидемия колоссального масштаба.Ведь лекарственных средств у них тоже не будет никаких
Надо думать ,если это будет Земля-2,то там наверняка найдутся хищные кисы-2,кобры-2,а кроме того,действительно загриппуют(и бюллетень выписать некому будет) ,или же наводнение будет... :(Наверное будет очень весело..Первый год.А оставшиеся,которые научатся мал-помалу каннибалить,наверное смогут со временем приспособится.Если при всем при этом ералаше смогут самоорганизоваться.. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
сразу все не вымрут
А могут и сразу.Если переселить как говорили "всех",неминуемо начнется какая нибудь эпидемия колоссального масштаба.Ведь лекарственных средств у них тоже не будет никаких.

"гоги, слюшай, ты за мэня болееш ыли за мэдвэдя?" (с) старый анекдот :D

допустим, таки выжили. нашли в углах плесень, вспомнили пенициллин, попробовали -- сработало, эпидемия в ужасе отступила, матери целуют выживших чад.

что население резко сократится -- очевидно, кстати, до уровня, который текущая степень развития технологий позволяет прокормить.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 976
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
матери целуют выживших чад.

что население резко сократится -- очевидно, кстати, до уровня, который текущая степень развития технологий позволяет прокормить.
Здесь наверное, все будет зависеть от того насколько жестко/жестоко сможет подавить альфа-группа попытки поползновения в сторону основного стада.Насколько диктуемая воля будет вбита в головы оставшихся.Хотя конечно ,вообще вся эта ситуация слишком уж большое допущение.По большому счету лотерея.Одно сказать можно точно:республики не получится. :( :police:
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
...если взять всех людей и переместить их на другую, подобную Земле планету. Не дав при этом ничего, ни книжек, ни "гвоздей с молотками" через какое время будет достигнут современный уровень развития (в медицине, промышленности.....),  сколько понадобится лет?
В технологии ИМХО первое поколение "попаданцев" :) работая "с нуля" сможет подняться как минимум до уровня паровых машин и параллельно этому будут попытки воспроизводства электротехники - а вот дальше уже "как повезет", ибо современные технологии базируются на сверхтонкой работе с микроколичествами сверхчистых веществ - и технология для каждого "микро-" и "сверх-" на порядки более трудна будет в воспроизводстве "с нуля" чем пар/электро и тп "макро-техника" - плюс к этому весьма ИМХО существенное негативное значение могут оказать как существующая сейчас преимущественно узкая специализация технарей (нет гарантии возможности как собрать все-все-все нужные для многих техпроцессов элементы-технологии, так и объединить их), так и элементарное забывание неиспользуемого длительное время (сначала-то придется немалое время об элементарном выживании заботиться, потом обеспечении жильем/пропитанием, жесточайше обострившиеся социальные проблемы решать и тп и тд - тут доооолго еще не до геологических экспедиций и постройки домн/мартенов/"чистых комнат" и тп будет - а за это время можно забыть многое, причем и из важнейшего - и попытки записать все что знают "попаданцы" эту проблему не снимут, ибо это потребует массы недопустимого в первое время непроизводственного труда с одной стороны и далеко не все и далеко не каждый человек-специалист сможет вытащить из памяти и упорядочить с другой стороны) - ИМХО, и наука и технология скорее всего пойдут не по пути воспроизводства бывшего, а по пути создания некоего нового, решающего текущие задачи "на доступной элементной базе"...
Если "очень повезет" - близкий аналог (но не идентичность) текущего технологического развития будет достигнут за период в полтора-два раза больший, чем прошел с окончания эры паровых машин, причем, скорее всего, за счет "альтернативного пути" развития технологий часть знаний (включая и фундаментальные) будет-таки необратимо утрачена с одной стороны и будут получены новые, неизвестные сейчас знания (не исключено, что даже и новые области знания) с другой стороны...
Нечто подобное же произойдет и с медициной, ибо современные медики сильно зависимы как от химической промышленности, так и современной приборно-технологической базы...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vanjube

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 8
  • ниточки исчезают, но шарик-то остается!
    • Сообщения от vanjube
ещё Н. Тэсла главное, чтобы там живой бегал тоже...
dob 8, powershot sx50hs,  iOptron Astroboy 60мм

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Одно сказать можно точно:республики не получится. :( :police:

рабовладельческая -- запросто :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.