Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: КА Мессенджер  (Прочитано 96122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 698
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: КА Мессенджер
« Ответ #640 : 07 Фев 2014 [07:47:30] »
 Соли тоже будут улетучиваться при нагревании в высоком вакууме!
Возможно, вещество астероида на дне кратера активно испаряется
и взаимодействует с окружающими коренными породами.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [09:09:00] от библиограф »

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: КА Мессенджер
« Ответ #641 : 07 Фев 2014 [10:29:53] »
Действительно, самое реальное - соли с примесями свободных металлов.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: КА Мессенджер
« Ответ #642 : 07 Фев 2014 [10:43:38] »
Соли – тоже вариант, а вот сера – нет, не подходит. Сера бы плавилась меркурианским днём, превращаясь в тёмную жидкость, а загадочное вещество в кратере всё время остаётся светлым. Кроме того, из-за летучести серы повышенное содержание серных паров было бы обнаружено в экзосфере Меркурия.

Надо только выбрать подходящую соль. Из металлов наилучшим кандидатом с учётом летучести оказалось олово, а среди солей... Может быть, сульфат магния?

« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [11:32:34] от Kweni »

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: КА Мессенджер
« Ответ #643 : 08 Фев 2014 [00:14:13] »
Соли – тоже вариант, а вот сера – нет, не подходит. Сера бы плавилась меркурианским днём, превращаясь в тёмную жидкость, а загадочное вещество в кратере всё время остаётся светлым. Кроме того, из-за летучести серы повышенное содержание серных паров было бы обнаружено в экзосфере Меркурия.

Надо только выбрать подходящую соль. Из металлов наилучшим кандидатом с учётом летучести оказалось олово, а среди солей... Может быть, сульфат магния?


Да скорее всего обыкновенная поваренная соль плюс другие добавки. Хлоридов вон и на Марсе хватает, как никак из одного газопылевого облака образовались то.
Вот ровные радиальные канавки, это просто жуткая загадка!!!! На обычный взрыв или удар астероида не похоже, и вряд ли на что похоже.
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Dimon5

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dimon5
Re: КА Мессенджер
« Ответ #644 : 08 Фев 2014 [01:53:26] »
Мессенджер получил 200 тысячный снимок с орбиты. Когда миссия была предложена планировалось получить только тысячу подобных снимков, позже план был расширен до 2000, но никто не предполагал что аппарат выживет в таких экстремальных условиях так долго и так сильно перевыполнит план.
В ближайшие месяцы аппарат начнет неумолимо снижаться по причине истощения топлива на коррекции траектории и в начале 2015 года разобьется о поверхность планеты по причине гравитационных возмущений орбиты.
Когда аппарат снизиться ниже 350 км планируется получить снимки поверхности с рекордным разрешением от 2 до 20 метров на точку.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2014 [01:58:51] от Dimon5 »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: КА Мессенджер
« Ответ #645 : 08 Фев 2014 [15:45:35] »
Скорее всего это слой выпаренных солей.
В недрах Меркурия, неглубоко должна существовать вода в состоянии кипятка и рассола. После удара астероида такие воды могут изливаться внутрь кратера и образовывать солевые насыпи. Если брать первичное озеро, соли должны сначала осаждаться на его берегах, и постепенно наступать на озеро.
..........
Не исключено, что миллиарды лет назад у Меркурия была подкорка из легких расплавленных металлов, которые могли изливаться в кратерах
Ну, блин, вы даёте! (с)
 :D :D :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: КА Мессенджер
« Ответ #646 : 08 Фев 2014 [16:02:24] »
Нет, ребята, так дело не пойдёт.  ;D Или стоит задача перебританить всех британских учёных? :D

Я по-прежнему склоняюсь к версии с белым гранитом.
Собственно, только гранит и базальт и могут образовывать пласты на Меркурии, вероятно. Но поскольку белых базальтов не бывает, остаётся один вариант.
Метеорит пробил корку реголита и обнажил пласт, а новый реголит на обнажении нарасти не успел - не так уж это быстро происходит.

Раз миссия всё равно заканчивается, надо как-то подгадать и провести аппарат на минимально возможной высоте над кратером, даже с риском столкновения. Сделать снимки и снять все возможные спектры.
Иначе есть угроза, что загадка останется на десятилетия.


Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: КА Мессенджер
« Ответ #647 : 08 Фев 2014 [19:52:20] »
Нет, ребята, так дело не пойдёт.  ;D Или стоит задача перебританить всех британских учёных? :D

Я по-прежнему склоняюсь к версии с белым гранитом.
Собственно, только гранит и базальт и могут образовывать пласты на Меркурии, вероятно. Но поскольку белых базальтов не бывает, остаётся один вариант.
Метеорит пробил корку реголита и обнажил пласт, а новый реголит на обнажении нарасти не успел - не так уж это быстро происходит.

Раз миссия всё равно заканчивается, надо как-то подгадать и провести аппарат на минимально возможной высоте над кратером, даже с риском столкновения. Сделать снимки и снять все возможные спектры.
Иначе есть угроза, что загадка останется на десятилетия.


Никакой гранит и базальт не могут образовывать столь "щербатую" поверхность, это именно бывшее солевое озеро испарилось в кратере, иначе щербины получиться никак не могут.
На древнем Меркурии наверняка были моря и атмосфера и магнитное поле тоже. потом все засыпала пыль, а новые кратеры вскрывают солевые слои
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: КА Мессенджер
« Ответ #648 : 08 Фев 2014 [20:33:59] »
Но тогда где русла рек, подобные марсианским?
Видимо, придётся обойтись без гипотезы древних морей и плотной атмосферы.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 016
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: КА Мессенджер
« Ответ #649 : 08 Фев 2014 [20:51:54] »
Интересно, кстати, посчитать, сколько времени (десятки, сотни миллионов, миллиард лет?) протянула углекислотная атмосфера Меркурия и насколько плотной она была. Судя по обилию пространств на поверхности, залитых лавой, кое-какая дегазация недр там происходила, а молекула CO2 достаточно тяжелая, чтобы атмосфера не рассеялась немедленно.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: КА Мессенджер
« Ответ #650 : 08 Фев 2014 [21:34:04] »
Интересно, кстати, посчитать, сколько времени (десятки, сотни миллионов, миллиард лет?) протянула углекислотная атмосфера Меркурия и насколько плотной она была. Судя по обилию пространств на поверхности, залитых лавой, кое-какая дегазация недр там происходила, а молекула CO2 достаточно тяжелая, чтобы атмосфера не рассеялась немедленно.
Вряд ли там могла быть сколько-то плотная атмосфера даже на пике дегазации недр.

Сила солнечного ветра на Меркурии такова, что должна была воспрепятствовать накоплению газов. А это значит - экзосфера от начала и до конца.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: КА Мессенджер
« Ответ #651 : 09 Фев 2014 [01:57:06] »
Она была очень неплотной. Мантия у Меркурия слишком тонкая.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: КА Мессенджер
« Ответ #652 : 09 Фев 2014 [02:14:37] »
Интересно, кстати, посчитать, сколько времени (десятки, сотни миллионов, миллиард лет?) протянула углекислотная атмосфера Меркурия и насколько плотной она была. Судя по обилию пространств на поверхности, залитых лавой, кое-какая дегазация недр там происходила, а молекула CO2 достаточно тяжелая, чтобы атмосфера не рассеялась немедленно.

Скорость потери атмосферы для Меркурия оценивается как 500-1000 г/см2 за миллиард лет. А вот сколько её там было изначально - конечно вопрос. Вероятно немного (всё-таки планета формировалась близко к солнцу и значит была сильно обеднена летучими веществами).

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: КА Мессенджер
« Ответ #653 : 09 Фев 2014 [02:34:46] »
Вероятно немного (всё-таки планета формировалась близко к солнцу и значит была сильно обеднена летучими веществами).

Вот и я о том же. Кислые горные породы и соли как-то уж сильно экзотично. Может быть всё намного проще? Скажем, отражательные свойства поверхности зависят не только от её хим состава, но и от микроструктуры. Дно кратеров чаще находится в тени, за это время выпадает изморось. Её мельчайшие грани лучше отражают свет, чем окружающий пористый базальт и реголит. И не обязательно вещество этой "измороси" должно быть светлое как соль или кварц.

Меркурианский "климат" ведь очень "континентальный" с резкими температурными градиентами. А значит должен существовать довольно широкий спектр веществ, которые могут возгоняться и затем откладываться на переохлаждённых поверхностях.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: КА Мессенджер
« Ответ #654 : 09 Фев 2014 [18:54:08] »
Ваше предположение куда более экзотично.
Всё, что могло возгоняться, давно отложилось на полюсах.
Плотность экзосферы налагает ограничения на максимальный поток вещества в парообразном состоянии. Всякие испарения были бы хорошо заметны приборам Мессенджера.
Обсуждаемый кратер недалеко от экватора, и его дно находится в тени вовсе не чаще.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: КА Мессенджер
« Ответ #655 : 09 Фев 2014 [19:18:49] »
Она была очень неплотной. Мантия у Меркурия слишком тонкая.
Да, Меркурий имеет аномально мало силикатов  и очень много железа. Если он с самого начала был таким, то газов много выделиться не могло, если же он некоторое время имел нормальное отношение силикатов к железу, то должен был иметь и атмосферу, как у Венеры, которую, видимо, потерял вместе с силикатами.

планета формировалась близко к солнцу и значит была сильно обеднена летучими веществами
Силикаты и углерод - не самые летучие вещества, а оксид углерода мог образоваться во время дифференциация горных пород.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: КА Мессенджер
« Ответ #656 : 09 Фев 2014 [20:40:01] »
из википедии:
Металлический натрий встречается как примесь, окрашивающая каменную соль в синий цвет. Данную окраску соль приобретает под действием радиации.

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: КА Мессенджер
« Ответ #657 : 10 Фев 2014 [01:05:59] »
Но тогда где русла рек, подобные марсианским?
Видимо, придётся обойтись без гипотезы древних морей и плотной атмосферы.
На Марсе моря и океаны были совсем недавно, на Меркурии они были порядка 5 миллиардов лет назад, их хорошо засыпало пылью, а русла есть даже на Луне...
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: КА Мессенджер
« Ответ #658 : 10 Фев 2014 [01:17:16] »
На Марсе моря и океаны были совсем недавно

Это некоторое преувеличение... На марсе проявления жидкой воды в основном исчезли с началом амазонийской эры, т.е. около 3 млрд. лет назад.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2014 [01:30:16] от AlexAV »

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: КА Мессенджер
« Ответ #659 : 10 Фев 2014 [01:21:56] »
Цитата: vika vorobyeva от 08.02.2014 [20:51:54]
Интересно, кстати, посчитать, сколько времени (десятки, сотни миллионов, миллиард лет?) протянула углекислотная атмосфера Меркурия и насколько плотной она была. Судя по обилию пространств на поверхности, залитых лавой, кое-какая дегазация недр там происходила, а молекула CO2 достаточно тяжелая, чтобы атмосфера не рассеялась немедленно.
Вряд ли там могла быть сколько-то плотная атмосфера даже на пике дегазации недр.

Сила солнечного ветра на Меркурии такова, что должна была воспрепятствовать накоплению газов. А это значит - экзосфера от начала и до конца.
При наличии магнитного поля, там удержалась бы даже не только углекислота, учитывая высокую скорость вращения планеты и средние температуры порядка 100-150 град Ц
А магнитное поле там не могло не быть, недра ведь были жидкими и учитывая магнитное динамо. Вполне возможно что углекислота продержалась пару миллиардов лет, вода улетучилась видимо раньше.
Странно еще, что при такой близости к Солнцу максимальная температура на Меркурии не сильно отличается от лунной!!! Что-то тут явно не так
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно