КА Мессенджер

[истребитель крыс]

На Марсе моря и океаны были совсем недавно

Это некоторое преувеличение... На марсе проявления жидкой воды в основном исчезли с началом амазонийской эры, т.е. около 3 млрд. лет назад.

Это еще надо доказать.
Учитывая сильные песчаные бури и процессы выветривания и накопления пылевых осадков, за 3 миллиарда лет все было бы под очень толстым слоем грунта, но по виду русел и водоемов можно судить, что они существовали совсем недавно.

[SY]

Да скорее всего обыкновенная поваренная соль

Или гидрооксид натрия.
Состав атмосферы Меркурия (42,0% кислород, 29,0% натрий, 22,0% водород) такой, что при ночном вымерзании будет давать насыщенный водный раствор едкой щелочи.
Днем вода из него будет испаряться, на экваторе NaOH может плавиться(Тпл=+323°C), но дальше от экватора, он только будет терять влагу. При столь низком давлении это процесс не быстрый, но и поверхность у Меркурия не молодая.

Температура на поверхности Меркурия меняется на экваторе от −173°C до +427°C, ближе к полюсам от -193°C до +107°C. На некоторой глубине ход температур будет сглаживаться, и после некоторой глубины суточный ход температуры на поверхности перестанет просматриваться. Там будет практически одинаковая температура. У экватора она будет выше - к полюсам будет понижаться. Т.е. на некоторой глубине (большой, где не сказывается низкое атмосферное давление) вполне может существовать вода, со всеми вытекающими из этого эффектами.

PS. Если водород в атмосферу Меркурия может попадать с солнечнем ветром, то кислород и натрий в таких количествах может быть только с поверхности.

[Mark]

Ух, как новость "бомбанула". Может создать отдельную тему про это светлое вещество?

[LeMay]

Состав атмосферы Меркурия (42,0% кислород, 29,0% натрий, 22,0% водород) такой, что при ночном вымерзании будет давать насыщенный водный раствор едкой щелочи.

  При ночном вымерзании "атмосферы" Меркурия?  Например, атомарного натрия (тех самых 29% "атмосферы") с "температурой" атомов от 750 до 1540 K. Вы давление этой "атмосферы" узнайте и сравните с давлением такой же лунной. 

[Golossvyshe]

Ух, как новость "бомбанула". Может создать отдельную тему про это светлое вещество?

И будет в теме всякая лабуда насчёт кипящих меркурианских озёр в кратерах, водородных гейзеров и т. п.
Такие темы нужно открывать в ВЖР. Там уже всё равно хуже не будет.

[истребитель крыс]

Горячая атмосфера из кислорода, натрия, и водорода не может существовать даже в самом разряженном состоянии, только из их окислов.

[SY]

При ночном вымерзании "атмосферы" Меркурия?

А откуда в постоянно затененных кратерах на полюсах взялся водяной лед? Со времен, когда Меркурий был планетой-океаном, что ли остался?

Вы давление этой "атмосферы" узнайте и сравните с давлением такой же лунной.

Узнал. В кубометре атмосферы Меркурия содержится, примерно, 10¹² атомов натрия и чуть больше атомов кислорода. В атмосфере Луны ни натрия, ни кислорода нет. Ваши идеи, откуда они взялись в атмосфере Меркурия? Какое соединение при возгонке/разрушении жестким излучением может дать такую атмосферу?

[библиограф]

 Обычная соль, сода, например, или сульфат натрия. 10^12 атомов на кубометр это меньше, чем ничего. 6x10^24 атомов натрия весят 23 грамма, посчитайте сами.

Может быть, сульфат магния?

А если на поверхности есть сульфат магния, то в высоком вакууме при
нагревании он будет отщеплять серный ангидрид, останется окись магния-
вещество белое-белое (отражает свыше90% света от УФ до ИК диапазона)
 MgSO4 -- MgO+SO3

[SY]

Обычная соль, сода, например, или сульфат натрия ... сульфат магния

Если посмотреть на состав атмосферы Меркурия на сайте НАСА, то там совсем нет соединений серы и хлора. Углекислота содержится в следовых количествах, даже в %%выразить затруднились, а сода дала бы сопоставимое с натрием количество уклекислого газа.

останется окись магния-вещество белое-белое (отражает свыше90% света от УФ до ИК диапазона)

Какой механизм на Меркурии привел бы к столь существенной концентрации сульфата магния(даже если предположить, что соединения серы давно улетучились)?

вещество белое-белое

Белый цвет может быть артефактом сенсора или обработки/конвертации формата. Любой яркий(передержанный) источник света в JPEG будет белым.

[Kweni]

  При ночном вымерзании "атмосферы" Меркурия?   Например, атомарного натрия (тех самых 29% "атмосферы") с "температурой" атомов от 750 до 1540 K. Вы давление этой "атмосферы" узнайте и сравните с давлением такой же лунной.

Атмосфера Меркурия, разумеется, не может быть источником вещества на поверхности, но она может быть индикатором того, что на поверхности есть.

Белый цвет может быть артефактом сенсора или обработки/конвертации формата.

Тогда бы NASA обнаружило это и сказало бы об этом.

[библиограф]

Какой механизм на Меркурии привел бы к столь существенной концентрации сульфата магния(даже если предположить, что соединения серы давно улетучились)?

Любой маляр об'яснит вам, что такое укрывистость краски-
сколько, например, надо сажи, чтобы зачернить квадратный метр.
То же относится и к окиси магния - если разложению подвергался
сульфат магния, распределенный в виде солевой пленки на поверхности,
его количество может быть невелико - граммы на кв.метр.
Гидратированные соединения щелочных и щелочноземельных металлов
могли попадать на поверхность Меркурия, например, с ядрами комет.
Если подобные процессы предполагаются для Луны, они возможны и
на Меркурии.

[Kweni]

Ну так укрывистость оксида магния невелика и в качестве краски его не используют. Маляры и художники столетиями испытывали разные химические соединения, и из белых красителей отобрали в качестве наиболее укрывистых – оксид цинка, основной карбонат свинца и диокид титана.

Кроме того, даже если маляр покрасит кратер на Меркурии в белый цвет самой лучшей укрывистой краской, то покрашенный слой будет очень быстро разбомблен микрометеоритами и перемешан с нижележащими слоями другого цвета. Исходя из скорости метеоритной эрозии можно даже прикинуть минимально возможную толщину слоя белого вещества.

[LeMay]

При ночном вымерзании "атмосферы" Меркурия?

А откуда в постоянно затененных кратерах на полюсах взялся водяной лед? Со времен, когда Меркурий был планетой-океаном, что ли остался?

  Естественно, не из-за бредового "вымерзания". Если он там и есть (а данные о нём пока только косвенные) то читайте для начала здесь http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/ice/ice_mercury.html

В атмосфере Луны ни натрия, ни кислорода нет.

  Источник сего смелого заявления?

Ваши идеи, откуда они взялись в атмосфере Меркурия? Какое соединение при возгонке/разрушении жестким излучением может дать такую атмосферу?

  Читайте научную статью "Processes that Promote and Deplete the Exosphere of Mercury" http://www.researchgate.net/publication/225742092_Processes_that_Promote_and_Deplete_the_Exosphere_of_Mercury Вы пока просто не понимаете, что такое экзосфера Меркурия.

Горячая атмосфера из кислорода, натрия, и водорода не может существовать даже в самом разряженном состоянии, только из их окислов.

  Обоснование этого высасывания из пальца будет?

[SY]

Естественно, не из-за бредового "вымерзания". Если он там и есть (а данные о нём пока только косвенные) то читайте для начала здесь

Издеваетесь? Вы дали ссылку на "исторический обзор поиска воды на Меркурии до миссии MESSENGER":
The information below gives a historical view of the knowledge of water on Mercury before the MESSENGER mission.
Или результаты MESSENGER Вас не устраивают:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/text/messenger_pr_20121129.txt
The buried layer has a hydrogen content consistent with nearly pure water ice.
...соответствует практически чистому водяному льду.

В атмосфере Луны ни натрия, ни кислорода нет.

  Источник сего смелого заявления?

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/moonfact.html
Все основные частицы атмосферы Луны подсчитаны в штуках. Кислород наблюдается, но не подсчитан. А натрий и вовсе только предполагается, а не обнаружен, как постоянный компонент атмосферы.
Trace Oxygen (O+), Possible Sodium (Na+)
У Вас есть другие данные, или только возразить хотелось?

Читайте научную статью "Processes that Promote and Deplete the Exosphere of Mercury"

Чем удивить хотели? Натрий взялся с поверхности Меркурия и экзосфера прекрасно вымерзает:
Because there is no inclination of the orbital axis, there are regions at extreme northern and southern latitudes that are never exposed to direct sunlight. These cold regions may serve as traps for exospheric constituents

Любой маляр об'яснит вам, что  ... Гидратированные соединения щелочных и щелочноземельных металлов могли попадать на поверхность Меркурия, например, с ядрами комет. Если подобные процессы предполагаются для Луны, они возможны и на Меркурии

У нас есть в наличии белоснежные кратеры на Луне, или кометы состоящие в основном из соединений щелочных и щелочноземельных металлов, такие, что окрашивают поверхность, как маляр валиком?

[библиограф]

У нас есть в наличии белоснежные кратеры на Луне, или кометы состоящие в основном из соединений щелочных и щелочноземельных металлов, такие, что окрашивают поверхность, как маляр валиком?

Попробуем ещё раз!
Предположим, имеется раствор сульфата магния
Этот раствор испаряяется с поверхности Меркурия, образуя тонкую
корочку соли. Соль дегидратируется, затем разлагается, окись магния
окрашивает поверхность в белый цвет. Источник магнийсодержащего
рассола - либо глубинные гидратированные слои, либо соляные пласты,
которые вскрываются при образовании кратера - тогда вода для
приготовления раствора поступает из упавшего кометного ядра.   
Вода на кометах есть, есть ли водорастворимые соли, пока неизвестно,

[LeMay]

Естественно, не из-за бредового "вымерзания". Если он там и есть (а данные о нём пока только косвенные) то читайте для начала здесь

Издеваетесь? Вы дали ссылку на "исторический обзор поиска воды на Меркурии до миссии MESSENGER":

Там предложены источники предполагаемого льда. Есть там  ваше "вымерзание"?

В атмосфере Луны ни натрия, ни кислорода нет.

  Источник сего смелого заявления?

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/moonfact.html
Все основные частицы атмосферы Луны подсчитаны в штуках. Кислород наблюдается, но не подсчитан. А натрий и вовсе только предполагается, а не обнаружен, как постоянный компонент атмосферы.
Trace Oxygen (O+), Possible Sodium (Na+)
У Вас есть другие данные, или только возразить хотелось?

  Наслаждайтесь http://www.researchgate.net/publication/222661552_The_sodium_tail_of_the_Moon/file/3deec529773ec68360.pdf

Читайте научную статью "Processes that Promote and Deplete the Exosphere of Mercury"

Чем удивить хотели? Натрий взялся с поверхности Меркурия и экзосфера прекрасно вымерзает:
Because there is no inclination of the orbital axis, there are regions at extreme northern and southern latitudes that are never exposed to direct sunlight. These cold regions may serve as traps for exospheric constituents

  Так вы слагали басни про

при ночном вымерзании будет давать насыщенный водный раствор едкой щелочи.

Что там насчёт раствора? 
   

[SY]

Там предложены источники предполагаемого льда. Есть там  ваше "вымерзание"?

Может еще в Ветхий Завет заглянем, вдруг, там тоже нет?
А в документе, который Вы сами же выше привели, есть.

Наслаждайтесь

Натриевый хвост, это еще не натриевая атмосфера. У Земли есть гелиевый хвост, но это совсем не значит, что атмосфера на Земле гелиевая. 

Что там насчёт раствора?

С раствором, конечно, погорячился, их соотношение совсем не растворное. Скорее будет адсорбционная влага. И та, незначительная: поверхность остынет существенно быстрее атмосферы и вода очень быстро начнет вымерзать на любой поверхности, без разбора по гидрофильности.

[Kweni]

Натриевый хвост, это еще не натриевая атмосфера. У Земли есть гелиевый хвост, но это совсем не значит, что атмосфера на Земле гелиевая.

Совершенно ошибочное рассуждение. В данном конкретном вопросе  LeMay прав.

[LeMay]

Там предложены источники предполагаемого льда. Есть там  ваше "вымерзание"?

Может еще в Ветхий Завет заглянем, вдруг, там тоже нет?
А в документе, который Вы сами же выше привели, есть.

  Процитируйте место, где источником льда является "вымерзание" экзосферы.

Наслаждайтесь

Натриевый хвост, это еще не натриевая атмосфера. У Земли есть гелиевый хвост, но это совсем не значит, что атмосфера на Земле гелиевая. 

  Бу-га-га! У Луны есть только экзосфера. Цитата из статьи: "The lunar atmosphere is a tenious exosphere". И ранее "The lunar sodium tail is the escaping "hot" component of a coma-like exosphere of sodium". А вы совсем не в теме.

Что там насчёт раствора?

С раствором, конечно, погорячился, их соотношение совсем не растворное. Скорее будет адсорбционная влага. И та, незначительная: поверхность остынет существенно быстрее атмосферы и вода очень быстро начнет вымерзать на любой поверхности, без разбора по гидрофильности.

  Как в ваших фантазиях образуется влага?

[истребитель крыс]

Горячая атмосфера из кислорода, натрия, и водорода не может существовать даже в самом разряженном состоянии, только из их окислов.

  Обоснование этого высасывания из пальца будет?

Откройте любой учебник и почитайте что такое гремучая смесь.... Свободные атомы конечно возможны, но в существенно меньших количествах, чем окислы или ионы

На полюсах древнего Меркурия не могли не существовать моря и даже океаны, и температуры там могли быть почти комфортные. Не исключена даже возможность там существования жизни....
Правда потом на Меркурии мог реализоваться температурный режим Венеры