КА Мессенджер

[Erandir]

Теперь понятно, почему в NASA подчёркивают, что это никак не может быть лёд.

Конечно не может - радарно-яркие и оптически яркие участки на Меркурии - это совершенно разные вещи. У Блуэтта приводится карта распространения "изрытых местностей" (точки разных цветов - открытия разных лет, серое - равнины), они практически не встречаются на широтах выше 60 градусов и тяготеют к ~60 градусам западной долготы:

Северное полушарие картировато лучше, поэтому там подобных участков найдено больше.

[Golossvyshe]

Нет, озёра из металлов на дне кратеров - это фэнтези.

Простите, но где Вы видели в статьях про озёра? Признавайтесь, Вы их открывали или обсуждаете по пересказам участников форума?

Давайте включим логику. Перечтите Ваши же посты.

В каком состоянии в бассейне Калорис могут днём пребывать калий и натрий?

Я склоняюсь к версии, что на снимке белый гранит.

Гранит не подходит исходя из уже определённых спектральных особенностей. Были бы граниты, их бы уже пару лет как определили бы. И не было бы никакой загадки.

А были они, таковые исследования?

Тогда по-любому не должно остаться загадок. Спектроскоп не оставляет иллюзий.
Натрий - значит натрий. Серебро - значит, серебро.

Да и вообще металлический блеск спутать с просто отражённым белым светом невозможно.

[Erandir]

В каком состоянии в бассейне Калорис могут днём пребывать калий и натрий?

А я хоть раз писал про натрий и калий?

А были они, таковые исследования?

Были. Читаем Блуэтта. Ссылки я приводил.

[Golossvyshe]

В каком состоянии в бассейне Калорис могут днём пребывать калий и натрий?

А я хоть раз писал про натрий и калий?

Ваша правда, моя невнимательность. Кальций и магний упомянули разок...

А были они, таковые исследования?

Были. Читаем Блуэтта. Ссылки я приводил.

Прошу прощения, но тогда вынужден повторить вопрос - что это за материал?

Спектроскопия должна была дать однозначный ответ.

p.s. Нет, не надо ссылок на труды Блуэтта и пр. Экономьте время собеседников.
Просто, чётко и ясно, ответ в одной фразе.

[Erandir]

Прошу прощения, но тогда вынужден повторить вопрос - что это за материал?

Я уже писал. Не известно. Есть только гипотезы.

Спектроскопия должна была дать однозначный ответ.

Как видите, не дала. Я уже писал почему.

Нет, не надо ссылок на труды Блуэтта и пр. Экономьте время собеседников.

Простите? Мне казалось, что мы обсуждаем новость и статьи, посвящённые объектам, аналогичным описанному в ней. Или Вы думаете, что у меня в голове копия Энциклопедии  Галактика?

[EvilShurik]

Металлический "снег" на Меркурии вполне реален - и температура подходящая, и вакуум, и бомбардировка поверхности частицами солнечного ветра на протяжении миллиардов лет должны привести к возникновению месторождений чистых металлов. Наиболее летучих, и достаточно химически неактивных, чтобы не реагировать с реголитом. В вакууме возгонка металлов - обыденное дело. Кстати, в полярных кратерах Меркурия будет скорее всего не только водяная мерзлота, но и залежи самородной ртути.
Одним словом, металлический Клондайк на пару с Голкондой.

[Kweni]

Прошу прощения, но тогда вынужден повторить вопрос - что это за материал?
Спектроскопия должна была дать однозначный ответ.

Однозначный ответ даёт спектроскопия газов. Спектроскопия твёрдой поверхности даёт ответ далеко не всегда однозначный. Поэтому состав кометных хвостов и внешних слоёв Солнца был изучен раньше и более подробно, чем состав поверхности Меркурия, астероидов, спутников планет-гигантов или объектов пояса Койпера.

Одним словом, металлический Клондайк на пару с Голкондой.

Голконда - это месторождение ювелирных алмазов, а Клондайк – золота. Месторождения алмазов ювелирного качества на Меркурии вряд ли будут, так что сравнение не совсем удачное.

[Golossvyshe]

Металлический "снег" на Меркурии вполне реален - и температура подходящая, и вакуум, и бомбардировка поверхности частицами солнечного ветра на протяжении миллиардов лет должны привести к возникновению месторождений чистых металлов. Наиболее летучих, и достаточно химически неактивных, чтобы не реагировать с реголитом. В вакууме возгонка металлов - обыденное дело. Кстати, в полярных кратерах Меркурия будет скорее всего не только водяная мерзлота, но и залежи самородной ртути.
Одним словом, металлический Клондайк на пару с Голкондой.

"Забавные вещи вы говорите, сэр. Послушать бы вас в другой раз..."
(к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
 

[Golossvyshe]

Прошу прощения, но тогда вынужден повторить вопрос - что это за материал?
Спектроскопия должна была дать однозначный ответ.

Однозначный ответ даёт спектроскопия газов. Спектроскопия твёрдой поверхности даёт ответ далеко не всегда однозначный.

Невозможно отличить металл от горной породы?
Не верю!
Грош цена была бы такой спектроскопии.
Да, собственно, тут не спектр даже - просто поляризацию померять.

[Erandir]

Да, собственно, тут не спектр даже - просто поляризацию померять.

На MESSENGER’е нет поляриметра.

Вообще в научном сообществе проблема изрытых ландшафтов и яркого материала исследуется и обсуждается в полный рост. В частности, изучение таких объектов проходит отдельным пунктом  на вторую продлённую миссию станции. Но со спектрами получается засада – казалось, проще всего было бы определить элементный состав на основе рентгеновской и гамма-спектрометрии, а потом уже на основании данных спектрометра от УФ до ИК и камеры от видимого до ИК в многополосном режиме, оценивать в какие соединения это всё входит и какие частицы образует. Но вот ведь незадача, рентген и гамма не дают необходимого пространственного разрешения, камера – спектрального, а MASCS (спектрометр) тоже не вытягивает достаточно информации. Дополнительно портит картину нагрев поверхности, «замывающий» ряд интересных спектральных особенностей.
Приведу более конкретный пример  – на основании рентгеновских и гамма-спектров на Меркурии была найдена сера, причём в количестве даже больше ожидаемого. Но, несмотря на все изыскания, пока не удалось определить, в какие же соединения она входит! С поправкой на «замывание», MASCS мог бы поймать сульфиды, только если их массовая доля будет составлять более 75-84%. Вот и весь порог обнаружения на настоящее время.

В этой же статье приводятся спектры различных местностей Меркурия, в т.ч. трёх различных изрытых ландшафтов. И эти спектры отличаются. Достаточно, что бы привести авторов к выводу о разном составе при сходном рельефе исследованных участков.
Так что АМС летает, народ головы ломает и итоги миссии пока не подведены

[EvilShurik]

ождения алмазов ювелирного качества на Меркурии вряд ли будут, так что сравнение не совсем удачное.

Стыдно не знать произведений Стругацких. "Урановая Голконда", где кроме урана была куча ещё всего полезного неизвестна? Одна из запоминающихся фантазий прочитанная в детстве.
А металлы на Меркурии в самородном состояии ЕСТЬ.

Что касается "плохих" спектрометров и другого оборудования "Мессенджера" - так вам и выложили данные. Скорее уже известен примерный состав, просто уверенности нет.

[Kweni]

Уж не считаете ли вы Стругацких авторами этого слова? "Урановая Голконда" – это метафора. Стругацкие сравнивают вымышленное ими месторождение с настоящей Голкондой – знаменитым индийским месторождением алмазов ювелирного качества, которое было основным мировым поставщиком бриллиантов с раннего средневековья и до 18 века.

[библиограф]

 Чтобы оценить всю вздорность предположения, что озера Меркурия
состоят из расплавленных легкоплавких металлов, достаточно взглянуть,
как снижается температура кипения при понижении давления.
Так, калий, при атмосферном давлении кипит при 776 С, при 10-9 мм.рт.ст
при 5 С , натрий - 900 С и 54 С, цинк 913С и 104 С алюминий 2348 и 595 С
кальций 1482 с и 245 С, магний 1103 С и 157 С
Зато пары щелочных металлов способны при небольшом нагревании
восстанавливать из соединений многие тугоплавкие металлы - например,
железо и никель из сульфидов, титан и ванадий - из окислов.

"Урановая Голконда" – это метафора. Стругацкие сравнивают вымышленное ими месторождение с настоящей Голкондой

Я осведомлялся  у Б.Н. Стругацкого о происхождении сюжета "Страны
Багровых Туч" - прототипом  Урановой Голконды послужил природный ядерный реактор в Окло, в Габоне.

[Kweni]

как снижается температура кипения при понижении давления.
Так, калий, при атмосферном давлении кипит при 776 С, при 10-9 мм.рт.ст
при 5 С , натрий - 900 С и 54 С, цинк 913С и 104 С алюминий 2348 и 595 С
кальций 1482 с и 245 С, магний 1103 С и 157 С

У меня сейчас нет под рукой литературы, но в этих данных, несомненно, что-то напутано. Цинк и алюминий не могут иметь давление паров 10 мм.рт.ст. при +104 и +595. Цинковые предметы не испаряются при температуре кипящей воды!

Зато пары щелочных металлов способны при небольшом нагревании
восстанавливать из соединений многие тугоплавкие металлы - например,
железо и никель из сульфидов, титан и ванадий - из окислов.

Но на Меркурии нет таких паров. Над Меркурием летает большое количество ионов натрия и калия (наряду с другими атомами и ионами), выбитых из грунта солнечным ветром и космическими лучами. Но эти ионы не обладают свойствами восстановителя.

Восстановителем на Меркурии является водород, согласно гипотезе, приводившейся в этой теме ранее:
http://arxiv.org/abs/1110.5796
Только если в оригинальной гипотезе предполагается, что водородом до металла восстанавливались сульфиды железа, с образованием металлического железа на поверхности Меркурия, то я предлагаю вместо железа рассмотреть халкофильные металлы, прежде всего свинец, олово и цинк.

Водород как восстановитель налагает также ограничения на то, какие металлы можно встретить на поверхности Меркурия. Насколько мне известно, ни натрий, ни калий, ни алюминий, ни магний, ни кальций водородом до металлов не восстанавливаются. Поэтому те, кто в этой теме опровергают существование алюминиевых и натриевых озёр, ломятся в открытые двери.

[библиограф]

У меня сейчас нет под рукой литературы, но в этих данных, несомненно, что-то напутано. Цинк и алюминий не могут иметь давление паров 10 мм.рт.ст. при +104 и +595. Цинковые предметы не испаряются при температуре кипящей воды!

Вы неправильно прочли 10-9 мм.рт.ст. - это 10 в минус девятой степени!
 Свинец и цинк при таком давлении улетучаться при слабом нагреве,
олово - приятное исключение.
Ещё водородом хорошо восстанавливаются платиновые металлы,
неизбежная примесь в сульфидных рудах железа и никеля, а также
медь и благородные металлы - всё остальное улетит.
 Н.А. Козырев отметился и здесь, обнаружив в 1973 году водородную
атмосферу Меркурия!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97920.msg2033205.html#msg2033205

[Golossvyshe]

Господа, вот зачем весь этот флуд?

Метеорит при падении образовал кратер, обнаживший на дне пласт некой белой породы. Требуется определить, что это за порода.

ВСЁ!

[Kweni]

Обнажения при падении метеорита не имеют такой морфологии поверхности.
Так что это порода, образовавшаяся в кратере уже после падения.

[Mark]

А может метеорит задел какие-то залежи металла? Они обнажились и подплавились под действием температуры.

[истребитель крыс]

Скорее всего это слой выпаренных солей.
В недрах Меркурия, неглубоко должна существовать вода в состоянии кипятка и рассола. После удара астероида такие воды могут изливаться внутрь кратера и образовывать солевые насыпи. Если брать первичное озеро, соли должны сначала осаждаться на его берегах, и постепенно наступать на озеро. Причем на новом берегу видимо остаются солевые озерки, которые опять же выпариваются на берегах вокруг них, в конечном счете озерки при выпаривании становятся ямами, и таких ям судя по снимкам весьма много, и поверхность солевого дна кратера похожа почти на пемзу... В середине кратера остаются крупные озера, из-за того, что в них глубина большая, которые после выпаривания по берегам, стали ямами.
Как вариант расплавленная сера заполнила кратер, потом застыла, на счет ям в этом случае сказать трудно.
Не исключено, что миллиарды лет назад у Меркурия была подкорка из легких расплавленных металлов, которые могли изливаться в кратерах

[истребитель крыс]

На древнем Меркурии должны были быть моря, близкие к кипению, после них должны были остаться залежи соли, и подземные воды. Соль естественно покрыло слоем пыли, астероиды вскрывают эту соль.
Самое загадочное это странные радиальные полосы на Меркурии. Ничего подобного нет на других планетах....
Они сочетаются с глубокими трещинами. Впечатление, что на планете были глубинные взрывы древних вулканов, а может еще какие другие....