Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[Feanor]

Сэй, ничего страшного, я 2,5года назад в 460 1:4 с Паракорром такой Марс видел (мелкие пятнышки на "континенте" имели форму, в морях значительное число подробностей. 300х реально не хватило. Мне кажется, столько же деталей мог бы дать АПО не менее 150мм, который на еку 6 стоит (Аполар150) как мой скоп, но в этот АПО яркие галактики, кроме М31, будут "козявками", а в 460-картина маслом! 

[BIG TRAIL]

   По цене такой ньютон 10"  равен наверное 100мм апо?   

 

[alfardus]

Мне кажется, столько же деталей мог бы дать АПО не менее 150мм, который на еку 6 стоит (Аполар150) как мой скоп, но в этот АПО яркие галактики, кроме М31, будут "козявками", а в 460-картина маслом!

Толсто...

[Feanor]

Просто делюсь впечатлением от Марса в большой добсон, но такое я видел 1 раз.

[SAY]

Сэй, ничего страшного, я 2,5года назад в 460 1:4 с Паракорром такой Марс видел (мелкие пятнышки на "континенте" имели форму, в морях значительное число подробностей. 300х реально не хватило.

Можно было ограничиться 10" ньютоном. Без проблем.
Ну и напомню, что тот Паракор (как нынешний - не знаю, но наверное аналогично) портил на оси. Вносимой сферичкой.

   По цене такой ньютон 10"  равен наверное 100мм апо?   

Не, мой с оптикой от А.Санковича был дешевле. Золотые времена тогда были качественную оптику заказать. Сейчас всё - ПЕСЕЦ.

[mcfmun]

Я так думаю, что разногласия лишь в том, что одним нравится наблюдать резкую и контрастную картинку с минимумом деталей, но постоянно, а другие готовы выжидать мгновенья, чтобы увидеть тот же объект, но с бОльшим количеством деталей

А как возможно увидеть бОльшее количество деталей (это даже для идеальной оптики только мгновения при средне-статистической атмосфере у нас, если в целом о крупноапертурном инструменте), да ещё и при посредственном качестве на оси (бюджетная оптика так себе, юстировка у светосильного ньютона не идеальная, термостабилизация, неизбежное отклонение объекта от оптической оси в обычном Добе)? Про врождённую коматозность ньютона надеюсь упоминать не надо.
Не, можете конечно купить себе в качестве планетника ньютон 500 мм 1:3,5. Не забудьте только потом опытом планетных наблюдений поделиться. 

Не понятно несколько моментов.
Почему у вас всегда по умолчанию-
1. атмосфера плохая
2. качество Ньютона посредственное
3. юстировка неточная
4. ЛЮБОЙ РЕФРАКТОР ИДЕАЛЬНЫЙ, даже если он 1/5?

И еще, какая по вашему мнению должна быть разница по диаметру, чтобы Ньютон мог уделать рефрактор?
Это я к тому, что идеальный ТАЛ-75 показывает по планетам значительно меньше чем "кривой" китайский 12" Ньютон, несмотря на то, что он рефрактор. Мы же не может просто тупо сравнивать системы?

[Asatur]

По дипам вообще нет смысла противопоставлять что-либо. Там главное диаметр, и не важно чего - линзы или зеркала

Дык в том-то и дело. Если главное диаметр, то берём ахромат, забываем про апохромат и вопрос цены уже не так сильно болтается в этом споре и продолжаем создавать подобные темы. Тут же каждое второе сообщение именно про дешевизну ньютонов и иже с ними и дороговизну апо.

[BIG TRAIL]

По цене такой ньютон 10"  равен наверное 100мм апо?

Ой,  что это я , 
  каких 100,    80мм  ЕД и то наверное дороже  10" ньютона.

[mcfmun]

По дипам вообще нет смысла противопоставлять что-либо. Там главное диаметр, и не важно чего - линзы или зеркала

Дык в том-то и дело. Если главное диаметр, то берём ахромат, забываем про апохромат и вопрос цены уже не так сильно болтается в этом споре и продолжаем создавать подобные темы. Тут же каждое второе сообщение именно про дешевизну ньютонов и иже с ними и дороговизну апо.

И какого максимального размера ахромат вы предлагаете взять, чтобы поставить все точки над i?

[Asatur]

Я ничего не предлагаю, мне уже просто смешно видеть это в который раз.
Лично у меня сейчас мечта пока что только в районе 100-150 мм находится и не важно, какой схемы это будет.

[BIG TRAIL]

каждое второе сообщение именно про дешевизну ньютонов и иже с ними и дороговизну апо.

  А это здравый смысл включается.
   За улучшении картинки условно на 1%  предлагается  платить в 10 раз больше или даже выше.   Ньютон хорош тем, что его нетрудно оптимизировать  малой кровью,  имею в виду уменьшить цэ до предела  если нужно, так что оно ощушаться вообще не будет. 
 Ни мк ни шк ни рефрактор ахромат оптимизации не подлежат.   Хроматизм не убавить,  Цэ не поменять.   Только с оптикой засада,  отбор какой-никакой нужен.
  Кстати, спасибо Say, за  минимизацию цэ,  собс-на это он в своё время  подсказал.
     

[mcfmun]

Я ничего не предлагаю, мне уже просто смешно видеть это в который раз.
Лично у меня сейчас мечта пока что только в районе 100-150 мм находится и не важно, какой схемы это будет.

Это я к тому, что проблема рефракторов не в стоимости, а в габаритах, поэтому 150мм для рефрактора это не мечта, а фактически придел

[Asatur]

Это я к тому, что проблема рефракторов не в стоимости, а в габаритах, поэтому 150мм для рефрактора это не мечта, а фактически придел

Смотря где ставить. На балконе и для рефлектора 150 не очень, а где-нибудь в загородном сарае и то, и другое можно бОльших размеров поставить.

[mcfmun]

Это я к тому, что проблема рефракторов не в стоимости, а в габаритах, поэтому 150мм для рефрактора это не мечта, а фактически придел

Смотря где ставить. На балконе и для рефлектора 150 не очень, а где-нибудь в загородном сарае и то, и другое можно бОльших размеров поставить.

Это я к тому, что проблема рефракторов не в стоимости, а в габаритах, поэтому 150мм для рефрактора это не мечта, а фактически придел

Смотря где ставить. На балконе и для рефлектора 150 не очень, а где-нибудь в загородном сарае и то, и другое можно бОльших размеров поставить.

Бесспорно, у определенной части ЛА есть загородные сараи, но я сомневаюсь, что там стоЯт огромные рефракторы

[Александр Анохин]

Поделюсь своим скромным мнением, основанном на наблюдениях планет в небольшие апертуры: ТАЛ-75R и Мицар (в  телескопы более 150мм не смотрел!). При заметной разнице в апертуре в пользу Мицара (110мм против 75мм) планеты он показывает менее контрастно. Моря Марса, хорошо заметные в ТАЛ-75R, в Мицар видны хуже из-за низкоко контраста. Сатурн, Марс, Юпитер в Мицар выглядят  "белесыми", как-бы лишенными цвета. Что касается деталей, то я не заметил разницы. В Мицар щель Кассини видна также, как в ТАЛ-75 - только в ушках.
Моей жене, имеющей весьма скромные познания в астрономии, а тем более в оптике, больше понравился вид Сатрна в рефрактор.
На основании моего скоромного опыта купил себе ТАЛ-125 Аполар для планетных наблюдений, хотя за теже деньги мог бы взять ТАЛ-200К. Ошибся я или нет покажет время. В апо пока смотрел очень мало - не прокоментирую.
Есть еще один момент наблюдения планет, который, как мне кажется, в этой теме не обсуждался. Рассмотрим конкретный пример: наблюдение тени спутника на диске Юпитера. Маскутов в книге "Астрономическая оптика" приводит критерий видимости черного кружка на светлом фоне:
r=18"/D[мм].
Кажется, что в более крупный Ньютон тень сптуника увидеть легче, чем в "мелкий" Апо, поскольку критерий видимости, как видно из формулы, определяется только диаметром трубы. Но если учесть влияние ЦЭ, то окажется, что черный кружок при  наблюдении будет более светлым и критерий будет другим. Видимо, для рефлектора с учетом ЦЭ критерий видимости планетных деталей будет более жестким.
Поэтому, как мне кажется, разрешение при планетном визуале определяется не только апертуролй, но еще и контрастом.

[Asatur]

Бесспорно, у определенной части ЛА есть загородные сараи, но я сомневаюсь, что там стоЯт огромные рефракторы

Лично я, если бы были средства, то поставил бы и то, и другое, и ещё небольшой апо. Причём именно не все деньги во что-то одно очень большое, а поделил бы. Такое вот у меня собственное дурацкое мнение.

[Astrocaster]

Невозможно переубедить, я тут предложил устроить сравнение, запросто, фланцы моей трубы уже готовы, завтра поеду забирать, милости прошу на следующей неделе как все соберу посмотреть в 254мм ахромат, который кстати не такой уж и предел, ваши добики в 300мм куда габаритнее его будут, а покажет он картинку сравнимую если не лучше, фантазировать не буду надо все собрать для начала.
Правда что-то никто не откликнулся...

[mcfmun]

А что это за 254 мм ахромат?

[Astrocaster]

Это ахромат 254мм с фокусным 1800мм, все уже готово к сборке, ждал только фланцы

[Alex_6619]

А это здравый смысл включается.
   За улучшении картинки условно на 1%  предлагается  платить в 10 раз больше или даже выше.   Ньютон хорош тем, что его нетрудно оптимизировать  малой кровью,  имею в виду уменьшить цэ до предела  если нужно, так что оно ощушаться вообще не будет. 
.

Тему надо было назвать:"АПО и здравый смысл".