A A A A Автор Тема: Вопрос знатокам про метеорит и гаечный ключ  (Прочитано 4894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
а тут уже все зависит от скорости.. Будет скорость 20 % С на уровне земли и как раз воронка с футбольное поле :)
Если метеорит летит достаточно быстро (кинетическая энергия атомов сильно больше энергии химической связи) - то его можно рассматривать как рой несвязанных частиц.
И земную поверхность он проткнёт не менее легко чем атмосферу - тоже практически не провзаимодействовав. Ну бабахнет потом на глубине километра - но никакого кратера...

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
И земную поверхность он проткнёт не менее легко чем атмосферу - тоже практически не провзаимодействовав. Ну бабахнет потом на глубине километра - но никакого кратера...

Скорее всего наоборот. Для такого тела земная атмосфера уже будет представлять мощное препятствие. Поэтому метеорит вполне возможно взорвётся ещё на подходе к земной атмосфере весьма мощным образом.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Otenkov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Otenkov
Нет.  Основа формирования большого кратера-кинетическая энергия метеорита обусловленная его высокой скоростью.  Атмосфера эффективно тормозит малые тела и они падают со скоростью много ниже космической, которая составляет в среднем 25-30 км/сек.  При этом такой малый метеорит падает как обычный камень пущенный с высоты (например с самолёта). И может скажем пробить насквозь деревянный дом, автомобиль и углубиться в землю. Так что вообще такого заметного кратера не образуется.

Начиная с некоторого размера метеорита атмосфере труднее погасить его скорость (инерция пропорциональна массе, а это в свою очередь куб геометрических размеров, а аэродинамическое сопротивление пропорционально площади... то есть квадрату размеров). То есть с увеличением размера тела, которое начинает входить в атмосферу в итоге получаем ещё большее тело у поверхности земли и ещё большую скорость. Вот тогда-то и наблюдается высокая кин. энергия и возможность образования кратера.  В особенности это резко получается, если кин. энергия позволяет вследствии торможения метеорита резко испарить его и окружающую породу. Резкое повышение температуры со взрывом и ударной волной как раз таки и создаёт заметный кратер.  Ориентировочно это наблюдается с размера тела прибывающего на поверхность" порядка 10 метров в поперечнике.
Спасибо за такой подробный ответ :) , про некорректное условие совершенно согласен, но на эти условия будет влият,ь скорее всего, очень много факторов - это и плотность метеорита его форма, пропорции и размеры, вес, скорость, материал, структура - много всего - поэтому и вопрос такой обобщенный был

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Есть где-то в Инете такой онлайновый "Импакт Калькулятор" (Забыл где именно, может погуглите). Там в общем легко поэкспериментировать со скоростью, размером каменюки, плотностью, углом входа в атмосферу и проч. А при расчёте он выдаёт получится или нет кратер, сколько выделится энергии при ударе, какой ориентировочно камень долетит и общий вывод о последствиях. Довольно занятная вещь. Порой узнаешь, что допустим камень, падающий отвесно испытывает дикие перегрузки и может развалиться от этого и взорваться в воздухе, так и не долетев целиком.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
вопрос про бумажный самолетик - открыт... :)
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Есть где-то в Инете такой онлайновый "Импакт Калькулятор" (Забыл где именно, может погуглите). Там в общем легко поэкспериментировать со скоростью, размером каменюки, плотностью, углом входа в атмосферу и проч. А при расчёте он выдаёт получится или нет кратер, сколько выделится энергии при ударе, какой ориентировочно камень долетит и общий вывод о последствиях. Довольно занятная вещь. Порой узнаешь, что допустим камень, падающий отвесно испытывает дикие перегрузки и может развалиться от этого и взорваться в воздухе, так и не долетев целиком.
а как из космоса может упасть камень отвесно,тоесть перпендикулярно какой то точке на поверхности?С геостационарного спутника ?не получится.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
а как из космоса может упасть камень отвесно,тоесть перпендикулярно какой то точке на поверхности?С геостационарного спутника ?не получится.

Почему это не может... Ну допустим представим некое тело у которого орбита пересекает орбиту Земли. Задача так подгадать положение этого тела и Земли чтобы удар произошёл прямо "в яблочко" И вуа-ля получаем вертикальное падение тела. Хотя ещё надо учитывать взаимные скорости. Итого быть может это возможно для тела, которое двигается по орбите Земли но в противоположную стону вращается вокруг Солнца :-)

Ну и я рассматривал чисто гипотетический случай.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 18 415
  • Благодарностей: 709
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Совершенно верный вывод. Мало того, я лично наблюдал подобное около 1974 года (дату не записал, понимая, что случай бесперспективный...). Точно, заполночь, шел по полю при полной Луне... а, вспомнил, 3 августа 1974, сразу после полуночи точно в зените загорелся желтый огонь и как фонарь светил над головой практически на одном месте (траектория шла прямо на меня). Потом огонь ярко вспыхнул, разлетелся снопом искр и каждая искра скоренько затухла. Предполагаю, что затухание произошло на высоте, где обычно дробятся объекты от динамических напряжений в теле объекта. До меня не долетел каких-то 20 километров, а так шел на меня как по колее. Вот раз появился в зените и шел к центру Земли, то получается, падал отвесно земной поверхности. Это просто говорит о том, что суммарный вектор притяжения Земли и вектор скорости объекта совпадали.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Повезло вам, зашибить ведь могло :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 18 415
  • Благодарностей: 709
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Млин... ну надо-же... через столько лет помню, что была полная Луна! и число помню!
Вот что значит в ту ночь целоваться... через 40 лет все помнится...

и все же решил себя проверить и посмотрел - что же с Луной было - и вот оно:

3 августа 1974 г. 07:55:52 Сб 3 августа 1974 г. 03:55:52

Это дата полнолуния из календаря за 1974 год... Не ошибся!
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Цитата
а как из космоса может упасть камень отвесно,тоесть перпендикулярно какой то точке на поверхности?С геостационарного спутника ?не получится.

Почему это не может... Ну допустим представим некое тело у которого орбита пересекает орбиту Земли. Задача так подгадать положение этого тела и Земли чтобы удар произошёл прямо "в яблочко" И вуа-ля получаем вертикальное падение тела. Хотя ещё надо учитывать взаимные скорости. Итого быть может это возможно для тела, которое двигается по орбите Земли но в противоположную стону вращается вокруг Солнца :-)

Ну и я рассматривал чисто гипотетический случай.
         Все проще . Надо перевернуть время на обратное и тело пустить по любым угодным вам условиям , хоть криво , хоть нормально с приличной скоростью . Получите искомый результат , когда снова повернете время , теперь уже на прямое .
         Сие решение весьма жизнь упрощает в Небесной механике . Да мы частенько этим пользуемся в планетариях .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

taurus

  • Гость
Предлагаю выстрелить с круговой орбиты точно назад с первой космической скоростью...  :)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
и все же решил себя проверить и посмотрел - что же с Луной было - и вот оно:

3 августа 1974 г. 07:55:52 Сб 3 августа 1974 г. 03:55:52

Это дата полнолуния из календаря за 1974 год... Не ошибся!

     Так это от Луны кусок отвалился и чуть Вас не пришиб...

Оффлайн Starscream

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: -10
  • I do this for Aiur!
    • Сообщения от Starscream
И вуа-ля получаем вертикальное падение тела.
при вертикальном метеорит обгорит гораздо меньше, путь падения то будет короче. Но куда вероятнее, что он войдет под углом.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
               Обгорит больше . А при правильном подборе угла входа , может и вообще "лишь слегка" подогреться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
И вуа-ля получаем вертикальное падение тела.
при вертикальном метеорит обгорит гораздо меньше, путь падения то будет короче. Но куда вероятнее, что он войдет под углом.


   Обгорит больше, поскольку моментально влетит в самые плотные слои со всего маху. Самое лучшее - по касательной, чтобы как можно больше задержаться в верхних, не столь плотных, слоях, потеряв там постепенно основную часть скорости.

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Самое лучшее - по касательной, чтобы как можно больше задержаться в верхних, не столь плотных, слоях, потеряв там постепенно основную часть скорости.

Ага.... при возвращении капсулы Апполона с орбиты Луны она врезалась в атмосферу на второй космической. Мало того, что увеличивали ТЗП спускаемого аппарата, но и применяли щадящее торможение в верхних слоях атмосферы. При этом аппарат как бы входит в атмосферу, потом несколько выныривает из неё и опять входит.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
           Строго говоря термин " касательная " несовсем подходит . Но смысл понятен . И на приличной скорости блинчиком можно отскочить , как на озере .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 169
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Скорее всего наоборот. Для такого тела земная атмосфера уже будет представлять мощное препятствие. Поэтому метеорит вполне возможно взорвётся ещё на подходе к земной атмосфере весьма мощным образом.
Это не будет иметь особого значения - осколки не успеют далеко разлететься. Атмосфера - это эквивалент где-то 3 метров грунта...
Обгорит больше . А при правильном подборе угла входа , может и вообще "лишь слегка" подогреться .
Обгорит как раз меньше - греться будет в основном окружающий воздух. а вот перегрузки будут охрененные. Как у пули при попадании :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
               Вот и пустите пули в сено например , и бетонную стену . Сравните результат .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .