A A A A Автор Тема: Юстировка рефрактора  (Прочитано 34892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн OikopN

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 227
  • Up! Lights Around
    • Instagram: potapovnv
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от OikopN
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #180 : 09 Слюнтября 2019 [12:58:03] »
Всем привет!

Подскажите, может кто знает, может кто замерял, какая толщина прокладок в объективе SW ED80 (80/600).
Заранее благодарю за помощь.
C11 SC, Starizona f/6,3 + SW 70/500 ZWO ASI294MC Pro
TS Photoline Triplet Apo 80/480          ZWO ASI1600MM Pro
SW 80ED + 50/176                           ZWO ASI120MM Mini
Coronado SolarMax II 60BF10            ZWO ASI178MM
SW QUATTRO 8-S FN                         ZWO ASI462MC
SW AZ-EQ6 Pro SynScan                   ZWO EFW, CAA, EAF
SW HEQ5 Pro SynScan                      ZWO ASIAIR Pro

Оффлайн Noris GreeB

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Noris GreeB
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #181 : 18 Авгруста 2020 [10:11:26] »
В копилку знаний.
Ахромат Celestron Omni XLT 102. В оправе флинтовая линза, кольцо металлическое 0.25мм, кроновая линза, резиновое кольцо, резьбовое кольцо.
Переделал на 3-3-3 прокладки. Опорные из свинца, между линзами из черной пластиковой папки 0.17мм, прижимные - пористый упругий линолеум. При закручивании кольца ничего не смещается, кольцо скользит по поверхностям 3х прокладок.

Свинцовые прокладки 0.25мм давали сферичку (в зафокале кольца трудно разглядеть, мутновато).
Заменил на пластиковые черные из папки, толщина 0.17мм. В зафокале кольца видно! Чуть хуже, чем в дофокале.
При использовании плотного зеленого фильтра (он слегка смещен от оптимума) кольца видно хорошо, но зафокал чуть хуже.

Линзы не соприкоснулись. Кольца Ньютона хорошо видно, сразу по центру, т.к. прокладки одинаковой толщины.
Смещение крон линзы не смещает кольца Ньютона, а надавливание ватной палочкой - весьма смещает.
Значит, в оправе смещение в небольшом зазоре не опасно.

Трубка фокусера скользит по желтому термостойкому скотчу (наклеен на пластиковые пластинки), легкий ход.
На флоке ход был тугой. Прижим из фторопласта.
Щель между трубкой и корпусом фокусера закрыта флоком, который чистит трубку от пыли.
При увеличении 5D (х500) люфт фокусера не заметен, кроме вращения (косозубая рейка меняет сторону упора при смене направления вращения ручки фокусера). Вал фокусера обернул U-образными полосками тонкого пластика и плотно поместил в посадочные U-образные места. На дно подложил фторопластовые опоры. Между прижимной упругой пластиной и валом подложил пластик. Теперь вращение плавное, без люфта и износа. Фторопластовые вкладыши позволили выставить микроскопический зазор между шестерней и рейкой.

Флокировал трубку фокусера, бленда, часть трубы. Контраст высокий.
« Последнее редактирование: 18 Авгруста 2020 [10:26:34] от Boris Green »


Оффлайн Noris GreeB

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Noris GreeB
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #182 : 18 Авгруста 2020 [10:13:15] »
Дополнительно: проверка на напряжения. Монитор ноутбука - объектив - поляризационный фильтр. Экран гаснет целиком. Объектив дает квадрат. 

Оффлайн 5x7l

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от 5x7l
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #183 : 18 Авгруста 2020 [10:37:00] »
Как проявляются такие напряжения в линзах при визуальных наблюдениях и при фотографировании?

Оффлайн Noris GreeB

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Noris GreeB
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #184 : 18 Авгруста 2020 [10:46:01] »
Как проявляются такие напряжения в линзах при визуальных наблюдениях и при фотографировании?
Смотрел точку при 5D - кольца круглые. Фотографией совсем не занимаюсь. Эти квадраты не от зажатой оправы. Пробовал ослаблять прижим до болтанки. При вращении объектива квадрат стоит на месте, стороны параллельны краям монитора. Возможно, оптический эффект?  Крупный Плессл гаснет полностью, объектив ахро-склейка искателя тоже.

Оффлайн 5x7l

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от 5x7l
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #185 : 18 Авгруста 2020 [10:50:55] »
Смотрел точку при 5D - кольца круглые.
Тогда не надо обращать внимание на этот "черный квадрат".

Aleks71

Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #186 : 19 Авгруста 2020 [12:22:37] »
В копилку знаний.

Заменил на пластиковые черные из папки, толщина 0.17мм. В зафокале кольца видно!
У меня зимой на добсоне не держится крышка пластиковая-уменьшается на морозе. А тут прокладки из пластика.

Оффлайн Noris GreeB

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Noris GreeB
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #187 : 19 Авгруста 2020 [13:20:43] »
У меня зимой на добсоне не держится крышка пластиковая-уменьшается на морозе. А тут прокладки из пластика.

На сколько 0.17мм прокладка уменьшиться от +20С до -30С ? 
На сколько бы не уменьшилась, это очень хорошо - сферичка недоисправлена, надо уменьшать прокладки еще, но есть риск соприкосновения линз.

Нашел материал папки - полипропилен. КТР 138*10^-6. При охлаждении от +20С до -30С прокладки станут тоньше:  0.17  - 0.17 * 50 * 138/1000000 = 0.17 - 0.001173  = 0.168827мм 

Тоньше на 1 тысячную мм. Эту величину не определяет цифровой штангенциркуль. Толщина лака, на которые прихватывались прокладки, вероятно, имеет значение в тысячных мм. Самый точный прибор, который есть дома, часики ИЧ с ценой деления 2 тысячных, но какой смысл ловить это.

Вероятно, ваша крышка значительно больше 0.17мм. Например, при размере 120мм получится -0.8мм.

А со свинцовыми прокладками обнаружилась особенность - появление слоя окислов. Труба 90*900 хранилась в диване у папы год. Свинец не только потемнел, но и приобрел белесый оттенок на всех 3-3-3 прокладках. В моей трубе 102*1000 свинцовые прокладки только на упорном бортике оправы для флинтовой линзы.
« Последнее редактирование: 19 Авгруста 2020 [13:30:24] от Boris Green »

Aleks71

Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #188 : 19 Авгруста 2020 [16:28:14] »
Мода времени- удешевлять все пластиком))) Так сказать пища для ультрафиолет)))

Оффлайн Noris GreeB

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Noris GreeB
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #189 : 19 Авгруста 2020 [16:41:38] »
Так сказать пища для ультрафиолет)))
Ночью УФ особенно много. У людей даже черное анодирование выгорает )))

Оффлайн 8imoniy23D

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 12
  • Диванно-наблюдательная астрономия.
    • Сообщения от 8imoniy23D
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #190 : 06 Дубабря 2023 [20:39:21] »
Приветствую.
Приобретя новую трубу, разумеется, хочется оценить её качество.
Задумал экспресс-тест по искуственной звезде.
Источник:
Белый диод, примерно 10м до объектива, диамерт, условно, 0.07 - 0.1мм.
Труба в подписи.
Увеличение 2,4 Д.
Делал несколько дырдачек, но все они, как будто бы, получаются "двойные".
Попытался запечатлить фокал, но ничего внятного...
Дофокал просматривется хорошо. Четкое разделение на дифракционные кольца. В дофокале заметна вышеупомянутая "двойственность".
Зафокал - пятно. Полагаю, из-за работы оптики в нерасчетных параметрах.
Величина расфокусировки около 1мм в ту и другую стороны.
Хотелось бы увидеть комментарии по моим "картинкам", для общего развития.
SVBONY SV503 102/714 F7 ED

Оффлайн Огорь А. ГрибкИ

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Огорь А. ГрибкИ
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #191 : 06 Дубабря 2023 [22:39:51] »
Дофокал просматривется хорошо. Четкое разделение на дифракционные кольца. В дофокале заметна вышеупомянутая "двойственность".
Зафокал - пятно. Полагаю, из-за работы оптики в нерасчетных параметрах.
На дифракционную картину накладывается остаточный хроматизм.Чётко оценить предфокал-зафокал можно по монохроматическому источнику.Используйте узкополосный фильтр из середины видимого диапазона(жёлтый или зелёный).

Оффлайн 8imoniy23D

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 12
  • Диванно-наблюдательная астрономия.
    • Сообщения от 8imoniy23D
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #192 : 06 Дубабря 2023 [23:03:20] »
Есть зелёная лазерка.
Сначала с ней пробовал, но засомневался в надежности источника.
Решил попробовать с диодами: заказал белые и зеленые (570нм), но ридиски положили желтые.)
SVBONY SV503 102/714 F7 ED

Оффлайн Огорь А. ГрибкИ

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Огорь А. ГрибкИ
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #193 : 07 Дубабря 2023 [08:33:46] »
Есть зелёная лазерка.
Лазером тоже не стоит, вылазят интерференционные глюки,они сильно мешают.

Оффлайн Ikve

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от Ikve
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #194 : 07 Дубабря 2023 [09:06:07] »
Хотелось бы увидеть комментарии
Грамотный Тест по внефокальным изображениям звезды предполагает наличие самой звезды и обрабатывающей программы.
Насколько сложно создать правильную ИЗ - см. тему А. Белкина "400 мм зеркало 1 см толщиной".
А как снять и обработать внефокалы - см. Руководство к программе Тест Роддье.
Все прочие гадания по внефокалам - шаманство, не более.

Оффлайн Osdanky

  • *****
  • Сообщений: 12 507
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от Osdanky
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #195 : 07 Дубабря 2023 [11:21:59] »
Все прочие гадания по внефокалам - шаманство, не более.
Особенно если источник стоит в 10 метрах  как в данном случае.

Оффлайн 1exL

  • *****
  • Сообщений: 2 823
  • Благодарностей: 216
    • Сообщения от 1exL
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #196 : 07 Дубабря 2023 [12:59:43] »
Делал несколько дырдачек, но все они, как будто бы, получаются "двойные".
"Берём несколько кусочков фольги, кладём на стекло и острой иглой прокалываем. Отбираем фольгу с самым тусклым отверстием".

Решил попробовать с диодами
Неплохой GNL-3014PGC есть например в ЧиД.

Зафокал - пятно.
Распространённый случай для ED. На качество вроде бы серьёзно не влияет.

Оффлайн YAS

  • *****
  • Сообщений: 15 847
  • Благодарностей: 668
    • Сообщения от YAS
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #197 : 07 Дубабря 2023 [14:43:55] »
Диаметр ИЗ на порядок уменьшите - слабый укол острой иглой фольги на стекле, на просвет в окно - едва заметная дырочка. Яркий светодиод.
Для проверки сферички у 503-го я бы использовал светодиод 525 нм на расстоянии до ИЗ 12,5 метров. Или 560 нм на 60 метрах.
102/714 на FPL51 и кроне лучше оптимизируется при смещении референсной волны (общая сферичка сводится в ноль при минимизации компонента 3-го порядка) в сторону жёлтого спектра. Выше - для оптимизации по сферичке на референсной волне 565 нм. В обоих случаях результат такой же как и при фокусировке на волне 565 нм в бесконечности. Согласно оптической программе.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн 5raY2G

  • *****
  • Сообщений: 6 279
  • Благодарностей: 1116
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от 5raY2G
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #198 : 07 Дубабря 2023 [15:01:29] »
@SAY А существует какая-то формула пересчёта оптимальной длины волны для конечного расстояния? Допустим для классического ахромата.

Чтобы (например), зная что для конкретного телескопа на бесконечности минимум сферички на 620, узнать на какое расстояние поставить стандартный зелёный 570 диод, чтобы получить такое же значение?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн 8imoniy23D

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 12
  • Диванно-наблюдательная астрономия.
    • Сообщения от 8imoniy23D
Re: Юстировка рефрактора
« Ответ #199 : 07 Дубабря 2023 [16:10:24] »
Всем спасибо за рекомендации.
Не считал свой тест сколько-нибудь корректным, т.к. это была просто проба, чтобы иметь общее представление об увиденном.
Тема, безусловно, интересная и возымеет продолжение.)
SVBONY SV503 102/714 F7 ED