Юстировка рефрактора

[SAY]

@SAY А существует какая-то формула пересчёта оптимальной длины волны для конечного расстояния? Допустим для классического ахромата.

Чтобы (например), зная что для конкретного телескопа на бесконечности минимум сферички на 620, узнать на какое расстояние поставить стандартный зелёный 570 диод, чтобы получить такое же значение?

Я такими широкими исследованиями не занимался.

[ekvi]

существует какая-то формула пересчёта оптимальной длины волны для конечного расстояния?

Существует зависимость сферички ЛЮБОГО ИДЕАЛЬНОГО объектива от расстояния до ИЗ. При тестировании это никому и ни о чём не говорит, т.к. на практике ЛЮБОЙ объектив не идеален.
Поэтому данные, которые привёл SAY, относятся сугубо к частному случаю рефракторов, находящихся у него в наличии. Так что у каждого будут свои результаты исследования: скажутся, и светосила, и стёкла, и методика коррекции, и культура производства, и ... фаза Луны на день испытаний  .

[LILO]

Существует зависимость сферички ЛЮБОГО ИДЕАЛЬНОГО объектива от расстояния до ИЗ. При тестировании это никому и ни о чём не говорит, т.к. на практике ЛЮБОЙ объектив не идеален.

Ок, тогда на сколько минимум необходимо отнести источник от объектива, чтобы этой зависимостью можно было бы пренебречь? Зависит от F, D, ещё от чего-то?

[Lex1]

на сколько

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=101642#p91952

[LILO]

Благодарю.

[ekvi]

Существует зависимость сферички ЛЮБОГО ИДЕАЛЬНОГО объектива от расстояния до ИЗ. При тестировании это никому и ни о чём не говорит, т.к. на практике ЛЮБОЙ объектив не идеален.

Ок, тогда на сколько минимум необходимо отнести источник от объектива, чтобы этой зависимостью можно было бы пренебречь? Зависит от F, D, ещё от чего-то?

Вот выдержка из "Таблицы" Эрнеста:

"200 мм Ньютон 1:5 - 25 метров
200 мм Ньютон 1:4 - 33 метра
300 мм Ньютон 1:5 - 50 метров
250 мм МК 1:10 - 55 метров при фокусировке главным зеркалом и 20 метров при фокусировке положением окуляра
150 мм МК 1:10 - 25 метров при фокусировке главным зеркалом и 9 метров при фокусировке положением окуляра
254 мм ШК 1:10 - 30 метров при фокусировке главным зеркалом и 65 метров при фокусировке положением окуляра
100 мм рефрактор 1:10 - 3.3 метра
Замечание: дистанцию до "звезды" следует увеличить вдвое, чтобы вписаться в более жесткий допуск 1/8 длины волны. Сферическая аберрация еще будет хорошо видна на внефокалах, но мешать будет уже не так сильно."

Сравните цифры для МК и ШК ф 250 мм, прочтите Замечание  и задумайтесь, а не лихо ли закручено для ф 100 мм рефрактора это расстояние до ИЗ в 3.3 м ?!

Я понимаю: для сегодняшнего ЛА Эрнест = такой же авторитет по астроприборам, как и Д.Д. Максутов по сопромату. Но надо же следить и "фильтровать базар" с помощью расчёта (см илл.)
1 - исходный обычный рефрактор 100/10,
2 - ИЗ на расстоянии 3.3 мм: СКО более 2 мкм, ПВ - более 5 мкм,
3 - ИЗ на 12 м: СКО ~ 0.4 мкм, размах волн. ошибки - более 1 мкм.
Как известно, критерий ПВ = Л = 0.55 мкм.

**
В ОС (илл. 2 и 3): 0 - параболоид-коллиматор, 1 - плоскость установки ИЗ.

[Lex1]

Но надо же следить

Практика скорее подтверждает расчёты Эрнеста. У 80/500 разница в сферической по ИЗ в 7 метрах и реальной звезде меньше, чем вносит оборачивающая призма (60мм хода, сферическая 1/8 лямбды). Также уменьшение расстояния до ИЗ с 7 до 3 метров на 102/714 даёт меньший эффект, чем вносит (вторая) оборачивающая призма .

[ekvi]

Практика скорее подтверждает

Большой практик современных скопов, Ю. Петрунин, ввёл понятие "уровень толерантности", которым и определяется наша требовательность к результатам нашей деятельности.

[ysdanko]

Ю. Петрунин, ввёл понятие "уровень толерантности"

И что интересно...Этот уровень толерантности, для человека который себя считает практиком, по отношению к себе любимому, значительно выше чем к остальным. 

[SAY]

существует какая-то формула пересчёта оптимальной длины волны для конечного расстояния?

Существует зависимость сферички ЛЮБОГО ИДЕАЛЬНОГО объектива от расстояния до ИЗ. При тестировании это никому и ни о чём не говорит, т.к. на практике ЛЮБОЙ объектив не идеален.
Поэтому данные, которые привёл SAY, относятся сугубо к частному случаю рефракторов, находящихся у него в наличии. Так что у каждого будут свои результаты исследования: скажутся, и светосила, и стёкла, и методика коррекции, и культура производства, и ... фаза Луны на день испытаний  .

Ekvi вероятно никогда не экспериментировал на оптической программе по методике тестирования рефракторов по ИЗ с изменением расстояния и длины волны светодиода. Советую ему попробовать.
С высокой степенью вероятности SW 100ED и SW15012 оптимизированы на волне "е" (546,1 нм). Нету в Чипе и Дипе подходящих ярких светодиодов на такой волне. Ближайшие 525 и 560 нм. Поэтому тестирую эти рефракторы на 525 нм с расстояния 35-36 м.
SW 1206 с классической для не коротких ахроматов коррекцией F-e-C совсем плохенький (одногорбая кривая штреля), а F'-560-C' - другое дело. Если на самом деле так у китайцев, то его можно тестировать с светодиодом 560 нм на максимально возможном у меня на даче расстоянии 45 м, влияние вносимой конечным расстоянием недоисправленной сферички незначительное. Или со светодиодом 525 нм на расстоянии 12,3 м. В первом случае штрель для идеального объектива 0,976, во втором 0,986. При 560 нм на бесконечность штрель 0,987, а на расстоянии 10 м "валится" до 0,737, для 20 м - 0,93.

[SAY]

Также уменьшение расстояния до ИЗ с 7 до 3 метров на 102/714 даёт меньший эффект, чем вносит (вторая) оборачивающая призма .

Штрель у него на волне оптимизации по сферичке (фокусировка на этой волне) при 3 метрах скатывается до уровня "ниже плинтуса".

[Lex1]

исходный обычный рефрактор 100/10

Вы там что-то не то насчитали (параболоид?). С 7 метров на 1/10 получается PV 0.22*0.55 = 0.121, это штрель 0.95 (с 12м PV=0.05).

[ekvi]

Ekvi вероятно никогда не экспериментировал на оптической программе по методике тестирования рефракторов по ИЗ с изменением расстояния и длины волны светодиода.

Да, нет, SAY, просто размагничиваюсь: считал не на моно, а в диапазоне.
В моно вот так:

[ekvi]

и всё же не 3.3 м, а 4 м.
ЧКХ слишком грубая характеристика. Но, если ЧКХ, то для исходного рефрактора "штрель" переваливает через 0.9 только за 10 м до ИЗ.

[ekvi]

Вы там что-то не то насчитали (параболоид?).

Уже ответил.
А параболоид в моей расчётной схеме - это коллиматор. И свет на рефрактор (после ИЗ) падает справа - налево.
Хотя на параб-коллиматор свет, как и положено, идёт слева-направо.

[OldmAN]

Всем чистого неба!
Сейчас юстирую самодельный рефрактор 70/700, проверка лазерным колиматором дает разные результаты - если проверять с диагональным зеркалом и удлинительной трубкой (оба свбони, оригинальные)  и просто вставив в фокусер ЛК (юстирован, луч практически центрирован + - 2 мм на 50 см дистанции).
Опираться на результат какой?
 Если на сборку с зеркалом, значит будет несоосность луча от обьектива относительно фокусера, если на результат без зеркала - это значит будет просто обрезание изображения или разьюстировка?
В самом диагональном зеркале (свбони) есть настройка наклона поверхности?

[Lex1]

на результат без зеркала

На него.
С этой диагональю качество в теории будет чуть хуже, но на фоне собственных искажений 45-градусной призмы это не различимо.
А нормальные диагонали делают достаточно точно и оригинальной юстировки хватит.

[OldmAN]

2 Lex1
Понял, спасибо
В диагональную призму неумелыми руками лучше не лезть? Наскожно ее сложно подстроить?

[Lex1]

Наскожно ее сложно подстроить?

Сложного там ничего нет, просто призма в креплениях. А настроить может быть и невозможно, если ошибка в угле самой крыши призмы.

[OldmAN]

может быть и невозможно

Ок, оставлю как есть, я не настолько спец, чтобы разобраться в этиологии сдвига