Обсуждение АПО

[SAY]

Оптимальный ахромат 6" (ИМХО естественно): 1:13 на одном из кронов и лёгком флинте (у китайцев такие стёкла есть). В машине труба помешается. Монтировка типа Добсона на экваториальном клине с часовым приводом легко и дёшево реализуется самостоятельным творчеством.
По хромокоррекции соответствует ахромату 6" 1:17,5 на классических стёклах BK7_F2 (в шоттовской классификации).
Ежели сделать такой 1:15, то по хромокоррекции будет мало отличаться от ЕД-шки ДС 110/770. При этом остаточная сферическая существенно ниже и никакого сферохроматизма.

Так всё же это в сборе будет дешевле, чем АПО?

У Астрокастера 6" объектив ахромата (от DKD) на китайских аналогах ВК7_F2 стоит 21 тыр (700 баксов). В упомянутом мною выше дублете 1:13 крон несколько дороже самого дешёвого ВК7. Сколько может стоить такой объектив в серии не знаю, китайцы их не делают. Предположу почему - светосильным не сделаешь из-за "врождённой" остаточной сферической, которая убывает при меньших светосилах, наиболее эффективен (ИМХО) от 1:11 и слабее.
Транспортировочная длина трубы 150 мм 1:13 (сдвижная или съёмная бленда) - не более 185 см. Более чем достаточен 2" фокусёр.
Для изготовления монтировки (добовского типа с экваториальным клином на колонне со съёмными лапами) и часовым приводом под планетник потребуются:
- собственные мозги и труд
- лист 8...10 мм фанеры 1,5х1,5 м (с большим запасом)
- немного ал. уголка
- простые шарикоподшипники (минимум 2, максимум 4)
- одномоторный привод от ЕКУ5 либо иной шаговый движок с контроллером
- промежуточный редуктор порядка 1:15 (для привода от ЕКУ5) с выходным ведущим колесом диам. 40 мм (под промежуточный 1:15)
- крепёж, клей, краска, прочая мелочёвка
Цена такой мобильной монти (в автомобиле естественно) без учёта собственного труда будет несопоставимо меньше, чем ЕКУ6. Аналогично по весу, мощные противовесы не требуются.

ПС.  Всё вышесказанное ИМХО, у самого подобного ахромата нет. По монти руководствовался опытом изготовления 14" Доба на экваториальном клине с приводом, которая обошлась мне в копейки без учёта привода. Отличие ахроматовской: непринципиальные изменения в конструктиве добовской части, меньшие габариты опорного диска, наличие колонны.

[Владимир Николаевич]

Понятно, что 115, 130АРМ/LZOS и Takahashi лидеры оптики и  считаются безупречным произведением искуства. Цены на них, особенно на те, что за 130мм. уже совсем взрослые. Счастливые Л.А. которые могут себе позволить такое оборудование вряд ли нуждаются в его рекламе. Сам я теперь уже больше склоняюсь в сторону  LZOS 115мм. переубедили, за что отдельное спасибо. Но я всеже не могу понять, почему основное колличество форумчан думаю 90% в данном сегменте владеющих.....

Вопрос какой то детсадовский.... Все просто Леша Юдин хвалит не апо или полу апо, а суперапо, но вот к данному классу относятся в основном ЛЗОС и Такахаши, хотя не стоит забывать и об Астрее, и кстати о китайских суперапо триплетах Deepsky на FPL53.
А 90% форумчан да действительно владеют полуапо, но так как разницы в сравнении не видели то их и не различиют.
Если сравнивать полуапо и ахромат, то конечно разница О-очень большая...., но и сравнение полуапо и суперапо тоже никак не в пользу первого.
       

[SAY]

Вопрос: а зачем вообще нужны такие ахроматы, когда это уже прошлый век,  апохроматы появились не потому, что такие хорошие ахроматы как оказалось.

Ну купи себе АПМ-мовский 152/1200. Покажи пример   

[SAY]

Если сравнивать полуапо и ахромат, то конечно разница О-очень большая....       

Смотря какой полуапо и какой ахромат.
Если в инструменте типа ДС 110/770 первое стекло не лантановое (по цене не намного дешевле ФК61), то на полуапо он не тянет. Не говоря уже о бОльшем диаметре на ФК61. В таком дублете спасёт только более длинный фокус, но китайцы это принципиально игнорируют. Видимо заражены вирусом светосилы, а иммунитет слабенький.

[BIG TRAIL]

не могу понять, почему основное колличество форумчан думаю 90% в данном сегменте владеющих не  LZOS и Takahashi, а  именно Эквиноксами 120мм.; Левенгуками 120мм.; DeepSky 110-127мм. и SW 120мм. не могут  отчетливо отдать предпочтение одному из перечисленных китайских скопов. Не могут быть эти четыре китайца абсолютно одинаковыми.

Потому что почти никто не ставит таких высоких задач.  Выявление тонких различий требует тонких наблюдений,  это в стороне от массового интереса.   А так ,  все они совершенно одинаковые, в первом прибл.

[zlyden]

а  именно Эквиноксами 120мм.; Левенгуками 120мм.;  и SW 120мм.

Потому что это одна и та же труба, первые две - отличаются только надписями, третья другая механически при том же объективе. Только слепой этого не увидит.

[g.a.s.82]

У Астрокастера 6" объектив ахромата (от DKD) на китайских аналогах ВК7_F2 стоит 21 тыр (700 баксов). В упомянутом мною выше дублете 1:13 крон несколько дороже самого дешёвого ВК7. Сколько может стоить такой объектив в серии не знаю, китайцы их не делают. Предположу почему - светосильным не сделаешь из-за "врождённой" остаточной сферической, которая убывает при меньших светосилах, наиболее эффективен (ИМХО) от 1:11 и слабее.
Транспортировочная длина трубы 150 мм 1:13 (сдвижная или съёмная бленда) - не более 185 см. Более чем достаточен 2" фокусёр.
Для изготовления монтировки (добовского типа с экваториальным клином на колонне со съёмными лапами) и часовым приводом под планетник потребуются:
- собственные мозги и труд
- лист 8...10 мм фанеры 1,5х1,5 м (с большим запасом)
- немного ал. уголка
- простые шарикоподшипники (минимум 2, максимум 4)
- одномоторный привод от ЕКУ5 либо иной шаговый движок с контроллером
- промежуточный редуктор порядка 1:15 (для привода от ЕКУ5) с выходным ведущим колесом диам. 40 мм (под промежуточный 1:15)
- крепёж, клей, краска, прочая мелочёвка
Цена такой мобильной монти (в автомобиле естественно) без учёта собственного труда будет несопоставимо меньше, чем ЕКУ6. Аналогично по весу, мощные противовесы не требуются.

ПС.  Всё вышесказанное ИМХО, у самого подобного ахромата нет. По монти руководствовался опытом изготовления 14" Доба на экваториальном клине с приводом, которая обошлась мне в копейки без учёта привода. Отличие ахроматовской: непринципиальные изменения в конструктиве добовской части, меньшие габариты опорного диска, наличие колонны.

Тоже не пойму откуда у ВН такие мегабаксы набегают    Сделал два телескопа на базе лзос апо 130 и 175, самое дорогое и на чем не следует экономить-оптика.  Все остальное постепенно решается за весьма меньшие деньги, чем указал ВН. Для съемки планет и визуальных наблюдений совместно со своими трубами использовал успешно еку-6. Разумеется для съемки ОГК потребуется другой подход, более дорогой, но в рассматриваемом случае (150 1/11) это не вариант. На данный момент по результатам эксплуатации нет совершенно никакого желания что-либо поменять в конструкции труб.
все вполне устраивает.

[Владимир Николаевич]

Сам я теперь уже больше склоняюсь в сторону  LZOS 115мм.

Два или три года назад на Астрофесте я сравнивал свой ЛЗОС 100:8 и такой же ТАК.

По 115-ке ЛЗОС Леши Юдина не пойму восторгов - по интерферограмме Фиделя там дай бог 1\3.5  лямбды набегает. Что он ее так хвалит - на продажу что ли???

[GlAndrei]

а  именно Эквиноксами 120мм.; Левенгуками 120мм.;  и SW 120мм.

Потому что это одна и та же труба, первые две - отличаются только надписями, третья другая механически при том же объективе. Только слепой этого не увидит.

Слепой увидел у первых двух разные фокусеры 2" против 3".

[Stass]

Сам я теперь уже больше склоняюсь в сторону  LZOS 115мм.

Два или три года назад на Астрофесте я сравнивал свой ЛЗОС 100:8 и такой же ТАК.
Визуально по Сатурну ЛЗОС мне понравился больше. Очень мягкий цвет. У ТАКа оттенок более горький,
скажем ядовитый.

.  И рядом стоящий мой 100ED SW также показал идентичную картинку, часа два лудили сатурн, гоните вы тут чуваки со страшной силой, замануха это все, вся эта стеклотара одинаково показывает примерно равной апертуры (если для визуала)

[Rybak Aleksey]

гоните вы тут чуваки со страшной силой, замануха это все, вся эта стеклотара одинаково показывает примерно равной апертуры (если для визуала)

Особенно если предварительно залить глаза.

[serega2007]

      Был тогда . Лишь тот объектив , что стоял на крыльце мм в 100 прилично показывал . Остальные только хорошо .
      Ну и совсем остальные - аж глаза заболпли .

[vilisvir]

Если сравнивать полуапо и ахромат, то конечно разница О-очень большая....       

Смотря какой полуапо и какой ахромат.
Если в инструменте типа ДС 110/770 первое стекло не лантановое (по цене не намного дешевле ФК61), то на полуапо он не тянет. Не говоря уже о бОльшем диаметре на ФК61. В таком дублете спасёт только более длинный фокус, но китайцы это принципиально игнорируют. Видимо заражены вирусом светосилы, а иммунитет слабенький.

Вот Вы постоянно гоните на этот полуАПО, а я только что провёл сравнительный анализ с ТАЛ-100 F/10 на равных увеличениях и хочу сказать, что в DS 100/770ED по Луне намного меньше хроматизма. Что бы не получалось по Вашим рассчётам, но этот полуАПО значительно лучше показывает и при этом очень мобилен и приятен в механике. После сравнения с другими трубами я не жалею о своём выборе.

[Rakhamon]

сравнительный анализ с ТАЛ-100 F/10

ТAЛ-100 не годится - люди с НПЗ сами говорят, что это далеко не удачная модель. Точнее, была удачной для 1950-х годов, но совершенно не сейчас. Тогда уж с ТAЛ-100RU надо сравнивать - он и то лучше, чем ТAЛ-100.

[vilisvir]

сравнительный анализ с ТАЛ-100 F/10

ТAЛ-100 не годится - люди с НПЗ сами говорят, что это далеко не удачная модель. Точнее, была удачной для 1950-х годов, но совершенно не сейчас. Тогда уж с ТAЛ-100RU надо сравнивать - он и то лучше, чем ТAЛ-100.

Этот укороченный ахромат проигрывает по хроматизму даже ТАЛ-75 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94433.0.html

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Тема про АПО, оффтопик заканчиваем. Олег (Астролюбитель), делай выводы из сообщений, тебе адресованных, последнее китайское предупреждение. Тему зачистил.

[g.a.s.82]

Серега2007, а что там за 100-ка на входе была?

[Владимир Николаевич]

сравнительный анализ с ТАЛ-100 F/10

ТAЛ-100 не годится - люди с НПЗ сами говорят, что это далеко не удачная модель. Точнее, была удачной для 1950-х годов, но совершенно не сейчас. Тогда уж с ТAЛ-100RU надо сравнивать - он и то лучше, чем ТAЛ-100.

Этот укороченный ахромат проигрывает по хроматизму даже ТАЛ-75 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94433.0.html

Попалось хорошее сравнение ахромата 152\1200 ED дублета 152\1350 ахромата 152\1200 с Хромакорами 1 и 2. Помоему все наглядно - о каком сравнении ED с ахро может идти речь???
До кучи сравнение по Веге с австралийского форума (в архиве только такая картинка)
А так в свое время VD приводил табель о рангах
1 место - флюоритовый дублет с ОФ-6
2 место - флюоритовый триплет
3 место - планетный МАК
4 место - ахромат с Хромакором 2
5 место ED триплет
6 место ED дублет
 Я бы ахромат с Хромакором поставил на 6 место, а Клевцова на 5-е ...... Но тут дело вкуса.
Подчеркну что в данном списке даже в конце списка вообще нет места ШК.

Цены естественно распределяются от первого места к аутсайдерам....
Кстати я имея флюоритовый дублет 180мм, приобрел и планетный МАК Сантел 230мм.  Я в свое время их сравнивал, конечно Сантел имеет больше возможностей чем 180мм апо, но более карризен, при этом 230-250мм это скорее предел рабочей апертуры МАКов..И проблема термостабилизации МАКов растет с ростом диаметра, что ставит по сути крест на крупных МАКах.  Дальше, кто знает тему возьмет крупный отборный  Ньютон, хотя я чрезвычайно доволен 470мм Клевцовым.
 

[serega2007]

Серега2007, а что там за 100-ка на входе была?

       Кажется  Ломовский триплет . Он в таблице ВН на первом месте , т,к, флюориты из области фантастики , и места освобождают . Мак и Хромокор  мне кажется едва пониже . Ну , а вообще , нам конечно интересны вещи от 150 мм , желательно .

[Владимир Николаевич]

Серега2007, а что там за 100-ка на входе была?

       Кажется  Ломовский триплет . Он в таблице ВН на первом месте , т,к, флюориты из области фантастики , и места освобождают . Мак и Хромокор  мне кажется едва пониже . Ну , а вообще , нам конечно интересны вещи от 150 мм , желательно .

Ну да флюоритовые апо (и триплеты и дублеты) сейчас можно купить только у Ариеса или у ТЕКа.
Они вроде как и на первом месте, но практически в природе их нет.
Так что ED триплеты на OK4\FPL53 тихой сапой переползают на первое место, при этом не занимая его...
А если брать калибр свыше 150мм то и производителей не шибко много.

PS у меня кстати болтается несколько флюоритовых заготовок но это целая тема....Еще ОФ6 под них такая же проблема.