A A A A Автор Тема: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?  (Прочитано 12886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #100 : 27 Июн 2012 [01:44:47] »
Ох и мучения будут с 4 линзами, далеки они от идеала, даже от нормы.
От какой такой нормы они далеки? Если, предположим, линзы - заказные...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 990
  • Благодарностей: 1453
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #101 : 27 Июн 2012 [01:49:54] »
Ох и мучения будут с 4 линзами, далеки они от идеала, даже от нормы.
От какой такой нормы они далеки? Если, предположим, линзы - заказные...
Просто читал про очковые, про заказные . Этот вариант реален, если не склейка и реальное одномарочное стекло. Заказ из разных стёкол выйдет много дороже замены зеркала, тем более 200 мм. проще размазать в параболу, не гигантский диметр.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2012 [00:57:48] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #102 : 27 Июн 2012 [02:33:35] »
Кстати, про больной вопрос. Юстировку. Я, вот, сделал себе довольно постую приспособу. Основу её составляет светоделительный кубик, коий можно выломать из старого дохлого CD-резака. С одной стороны там - дырочка диаметром 0.5 - 0.7 мм. Глазом в неё смотрится - довольно расплывчато, потому что уже дифакция, но - смотрится. Даже что-то видно. Тут надо нащупать компромисс между глубиной резкости и дифракцией. Возможно, лучше даже взять диаметр отверсия 0.3 мм. Линз там - никаких, только светоделительный кубик. С дугой стороны (сбоку от светоделительного кубика) - отверстие ещё меньшего диаметра (ну, скажем, 0.05-0.1 мм), подсвеченное сверхъярким светодиодом. можно так же сделать конденсор. и осветить эо отверстие достаточно ярко. Далее. Контролируя это всё дело в лупу, совмещаем изображение (отражение) источника света (маленькое отверстие) с центром "смотрельного" отверстия. С другой стороны от источника света по отношению к зеркалу ставим "абсолютно чёрное тело" (ченёную изнутри полую камеру с небольшим отверстием). Итак, получается как бы подсветка - из центра зрачка. Смотим и видим блики от линз. Пыаемся их совместить. Если при некотором положении данного приборчика видимые блики - совмещаются.Даже если какие-то из них видны не точками, а более расплывчатыми блямбами, совмещение центров этих блямб может быть гораздо точнее, чем их видимый размер.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 990
  • Благодарностей: 1453
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #103 : 27 Июн 2012 [02:58:28] »
Кстати, про больной вопрос. Юстировку. Я, вот, сделал себе довольно постую приспособу. Основу её составляет светоделительный кубик, коий можно выломать из старого дохлого CD-резака. С одной стороны там - дырочка диаметром 0.5 - 0.7 мм. Глазом в неё смотрится - довольно расплывчато, потому что уже дифакция, но - смотрится. Даже что-то видно. Тут надо нащупать компромисс между глубиной резкости и дифракцией. Возможно, лучше даже взять диаметр отверсия 0.3 мм. Линз там - никаких, только светоделительный кубик. С дугой стороны (сбоку от светоделительного кубика) - отверстие ещё меньшего диаметра (ну, скажем, 0.05-0.1 мм), подсвеченное сверхъярким светодиодом. можно так же сделать конденсор. и осветить эо отверстие достаточно ярко. Далее. Контролируя это всё дело в лупу, совмещаем изображение (отражение) источника света (маленькое отверстие) с центром "смотрельного" отверстия. С другой стороны от источника света по отношению к зеркалу ставим "абсолютно чёрное тело" (ченёную изнутри полую камеру с небольшим отверстием). Итак, получается как бы подсветка - из центра зрачка. Смотим и видим блики от линз. Пыаемся их совместить. Если при некотором положении данного приборчика видимые блики - совмещаются.Даже если какие-то из них видны не точками, а более расплывчатыми блямбами, совмещение центров этих блямб может быть гораздо точнее, чем их видимый размер.
Ну тут задача сложная, у меня есть несколько таких кубиков, но их нужно проверить. Просто не заморачивался никогда, на работе  (ЦСМ) есть приличные плоскости . сферы. кубики.  (Поверяем стандарты оптико-мех заводов. ) в ДВД два кубика, Вы о большом ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #104 : 27 Июн 2012 [09:51:49] »
Да о каком угодно. Требования к кубикам там - вообще никакие. Так что, - проверять их даже особо нечего. Другое дело, что блики и отсветы о самого кубика создают по крайней мере два блика (это - только первого поядка, то есть, от однократного отражения от грани кубика) которые, впрочем, размазываются в сплошной фон, но снижают контраст. Может быть, я был неправ, порекомендовав свехъяркий светодиод. да ещё с конденсором. Вполне сойдёт и обычный.

Кстати, пиборчик - сам по себе интересный. С ним можно заглядывать в сколь угодно глубокие отверстия, разглядывать глазное дно (у врачей-окулистов - есть нечто подобное)... Пикольно.

Многие обазцы оптической аппаратуры промышленного поизводства - обнаруживают заметную разъюстировку посредством этого нехитрого прибора. Кстати, первый образец его у меня - вообще был вылеплен из пластилина.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 400
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #105 : 01 Июл 2012 [11:47:44] »
Более качественное фото вряд ли получится.... Все же еще раз попробую.
Что с фото?

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #106 : 02 Июл 2012 [22:48:36] »
Что с фото?
Пропало желание возится с этим телескопом.Фотографии не сделал.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Никитос

  • Гость
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #107 : 03 Июл 2012 [09:59:05] »
Что с фото?
Пропало желание возится с этим телескопом.Фотографии не сделал.
Тоже хорошо :)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #108 : 05 Июл 2012 [02:38:22] »
А как же очкомпенсатор?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 990
  • Благодарностей: 1453
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #109 : 05 Июл 2012 [03:09:54] »
Вы компенсатор  на 1/5 ставили без проблем ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #110 : 05 Июл 2012 [11:51:42] »
С проблемами на 1:4.5. Проблема в том, что конкреные лизы оказались недостаточно качественными. Форма их поверхности от сферы - достаточно далека, а завал по краю по бликам виден даже невооружённм глазом. Но я полагаю, что даже среди очковых стёкол (какого-нибудь другого производителя) можно найти более качесвенные, не говоря уже о линзах промышленного производства, которые сделаны по нормальным технологиям оптического производства (хотя бы для фотооптики), то есть, полированы хотя бы на смоляном полировальнике, а не на войлочном.

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #111 : 08 Июл 2012 [00:54:03] »
Вновь попытался снять внефокалы,но безуспешно,камера сильно дрожит.Поэтому отснял короткие видеоролики,и попытался что-либо извлечь из них,полученные результаты прилагаю в качестве картинок внефокалов (параметры съемки: экспозиция +2EV,светочувствительность ISO 800,зум 3х).Снимал через окуляр SW UWA 3.2 мм (250х).
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 211
  • Благодарностей: 1576
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #112 : 08 Июл 2012 [01:00:38] »
Вновь попытался снять внефокалы,но безуспешно,камера сильно дрожит.Поэтому отснял короткие видеоролики,и попытался что-либо извлечь из них,полученные результаты прилагаю в качестве картинок внефокалов (параметры съемки: экспозиция +2EV,светочувствительность ISO 800,зум 3х).Снимал через окуляр SW UWA 3.2 мм (250х).
Жесть. Зеркало пережато что-ли?

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #113 : 08 Июл 2012 [01:11:37] »
Жесть. Зеркало пережато что-ли?
Зеркало сидит свободно (есть небольшая болтанка).
Предфокал еще более или менее можно разглядеть.Фокус поймать сложно,и то в фокусе на больших увеличениях звезда превращается в непонятное образование.В зафокале 3-4 кольца получит не возможно,так-как они практически не различимы.   
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 400
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #114 : 08 Июл 2012 [13:51:46] »
Жесть. Зеркало пережато что-ли?
Если это тот инструмент про который я думаю, то там проблема с оправой ГЗ. Оправа совершенно не приспособлена для зеркала  такой толщины (18 мм вроде при диаметре 204 мм). Кроме того в той оправе зеркало просто лежит, даже не на трех точках, а как легло на дюралевое основание. Даже конструктивно выделеных трех точек для разгрузки в оправе нет (а надо минимум 6 точек ). Поэтому зеркало может покорежить как угодно. Прежде чем проводить какие то тесты, необходимо хотябы поставить зеркало "по уму" ...ИМХО конечно.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #115 : 08 Июл 2012 [14:32:34] »
Ну, астигматизм (пережатие, разъюстировка, кривизна на вторичном...), ну ядрёные растяжки... Оно понятно. Но сферическая аберрация - налицо, и она - явно доминирует. Остальное - ловля блох. Если подавить сферичку, то по остальному - для равнозрачковой гляделки - сойдёт.

Кстати, у меня был проект по компенсации астигматизма. Тоже очковым стеклом. Бывают очковые стёкла - астигматические. Специально для тех, у кого на глазу астигматизм. Там разные диоптрии - по разным меридианам. Так вот, по идее, годится любая астигматическая линза (но лучше - слабая, скажем 0/1 или 0/-1 или +0.5/-0.5 дптр) и просто подбирается расстояние (рабочий отрезок), при котором астигматизм компенсируется в 0. Чисто под визуальным контролем.

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 235
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #116 : 08 Июл 2012 [15:45:23] »
Пропало желание возится с этим телескопом
Чувствуется что Вы таки схватили тот Диком, на который я глаз положил.
Тогда не закрепляйте ноги винтами в полувыдвинутом положении (как на Вашем фото).
Только в крайних (полностью выдвинуты или полностью собраны). Профиль ног-алюминий 0.8 с небольшими выступами 1.2мм  по углам.
В крайних положениях усилен стальной U-образной пластинкой длиной 20-25 мм, а далее
полый и ничем не защищен.
Рискуете помять стопорными винтами, и даже не почувствуете.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2012 [16:40:13] от Dimm1 »

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #117 : 08 Июл 2012 [17:44:09] »
Чувствуется что Вы таки схватили тот Диком, на который я глаз положил.
Тогда не закрепляйте ноги винтами в полувыдвинутом положении (как на Вашем фото).
Только в крайних (полностью выдвинуты или полностью собраны). Профиль ног-алюминий 0.8 с небольшими выступами 1.2мм  по углам.
В крайних положениях усилен стальной U-образной пластинкой длиной 20-25 мм, а далее
полый и ничем не защищен.
Рискуете помять стопорными винтами, и даже не почувствуете.
Фото,приложенное в одном из моих сообщений не мое (в том числе и изображенный на этом фото инструмент тоже не мой).В свою очередь от алюминиевых ног АТ5 я отказался почти сразу же после приобретения. 
« Последнее редактирование: 08 Июл 2012 [18:03:08] от Рамис »
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #118 : 08 Июл 2012 [17:45:43] »
В общих чертах,труба выглядит так...
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #119 : 08 Июл 2012 [17:48:09] »
Главное зеркало и его оправа...
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF