A A A A Автор Тема: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):  (Прочитано 9004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #60 : 28 Кошмарта 2014 [17:39:09] »
 Спасибо,  вот и первый блин,  и даже не совсем комом!
  Думается, что уж очень хорошая видимость не нужна,   это ж  двойная , а не планета, при  том  и пара не экстремально тесная.   
 Можно  сравнивать с заведомо одинарными звездами.   
 Вот что нужно скорей всего большинству из нас -  немного больше опыта конкретно по двойным. 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн .ugenio DE

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 1548
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от .ugenio DE
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #61 : 28 Кошмарта 2014 [19:53:29] »
Короче,  вы таким образом  ищите положение  1-го максимума  с участием ЦЭ. 

В литературе пока не нашёл, только в старой тетради, куда ещё в 90-х записывал всякую полезную информацию, но источник не указал.
Радиусы светлых дифракционных колец для идеального объектива при отсутствии экранирования:
1 - 1,30; 2 - 2,14; 3 - 2,88, за единицу принят радиус первого тёмного кольца.
То же для экранирования в центре 1/3:
1 - 1,40; 2 - 2,40; 3 - 3,20, радиус первого тёмного кольца составляет 90% от радиуса при отсутствии экранирования.
Ещё припоминаю свои наблюдения двойной Эта Ориона с разделением 1,5" в МТО-1000. Долго пользовался этим инструментом в 90-х, после доработки, устранения пережатия оптики. Экранирование у него около 0,38. Хорошо помню, что спутник очень близко совпадал с 1-м светлым кольцом. Если бы светлые кольца не сужались вместе с дифракционным кружком, разделение должно было быть около 1,96", что явно многовато. Вообще очень интересный вопрос и полезный для наблюдателей двойных. Надо его окончательно прояснить с точки зрения оптики.

Оффлайн Voln

  • *****
  • Сообщений: 2 657
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Voln
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #62 : 28 Кошмарта 2014 [23:41:48] »

  Ссылка  : "астроном. оптика", стр. 30, таб 1.   1-й максимум -  1.34 r.
 

Отличная таблица!
Нашел у себя ошибку, для пересчета понадобились таблицы функций Бесселя. Оказалось функции Бесселя считает Excel.
В общем-то построить графики, найти максимумы, сверится с Максутовым, наложить вторую звезду и все это покрутить с разными расстояниями между звездами оказалось элементарно.
При сложении графиков распределения освещенности от двух точечных источников оказалось, что смещаются максимумы яркости и в дисках Эйри и в кольцах.
Для 0,55'' первый максимум оказался на расстоянии ~1,32 от максимума интенсивности в диске Эйри
Для 0,44 - на расстоянии ~1,36
При этом в 1-м кольце максимумы интенсивности с геометрическим центром кольца не совпадают
Так-же не совпадают геометрические центры (как их на картинке из абератора мерили) с максимумами яркости в диске Эйри. Для разделения звезд 0,44'' расстояние между геометрическими максимумами 0,97r,а между максимумами яркости 0,28r.
В общем при измерении расстояния по фотографии и рисункам из абератора брались геометрические центры, умножались на соотношения между центрами интенсивности (неточными), поэтому и получилось все неправильно.

Оффлайн Rictop

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от Rictop
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #63 : 29 Кошмарта 2014 [00:37:04] »
При отсутствии экранирования радиус первого темного кольца q=3,8317, при ε=0,3 q=3,5. Пара иллистраций из Михельсона.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Rladimiw

  • *****
  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 787
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rladimiw
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #64 : 29 Кошмарта 2014 [08:54:38] »
Интересные графики. Только почему повернуты на 90 градусов??? Пришлось ноут на бок класть...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Voln

  • *****
  • Сообщений: 2 657
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Voln
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #65 : 29 Кошмарта 2014 [10:27:36] »
При отсутствии экранирования радиус первого темного кольца q=3,8317, при ε=0,3 q=3,5. Пара иллистраций из Михельсона.

Да про радиус темного кольца как раз все понятно, действительно 3,8317/3,1415=1,2197 - коэффициент из критерия Рэлея.
Дело в том, что радиус темного кольца по фото не померить, приходится мерить радиус первого светлого. Про светлые кольца Михельсон не пишет?

Оффлайн Rictop

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от Rictop
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #66 : 29 Кошмарта 2014 [23:04:25] »
Дело в том, что радиус темного кольца по фото не померить, приходится мерить радиус первого светлого.
Нас интересует диаметр кружка Эйри, который определяется по величине первого минимума. Умеренное центральное экранирование уменьшает радиус второго максимума немного больше, чем радиус первого минимума.

Только почему повернуты на 90 градусов???
На правильность расположения графиков указывает нумерация страниц: так они расположены в книге.
« Последнее редактирование: 29 Кошмарта 2014 [23:12:59] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Voln

  • *****
  • Сообщений: 2 657
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Voln
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #67 : 01 Сопреля 2014 [15:11:55] »
pictor

Графики пронормированы, поэтому не очень информативны, Вы интенсивность для изображенного ЦЭ 70,7 % поделите на 2 и получится не такая радужная картина.
Для прикола посчитал повышение разрешения для ЦЭ 30%. Повышается, да... с 140D до 130D (6%). При этом интенсивность падает на 9%, а контраст на 25%. Как бы выигрыш не очевиден.
Нарежу кружочков, подожду погоды, интересно посмотреть как оно на самом деле.

Оффлайн Rictop

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от Rictop
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #68 : 01 Сопреля 2014 [16:15:13] »
О каком выигрыше может идти речь, если вопрос об увеличении разрешающей способности экранированной апертуры является явно более теоретическим, чем практическим? В первую очередь разрешающая способность определяется величиной апертуры, качеством оптики и качеством атмосферы. ЦЭ=0,3 приводит к падению контраста на 17%. Можно поэкспериментировать с разделением на пределе двойных звезд.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #69 : 27 Сымая 2014 [01:53:04] »
  И   Снова  здравствуйте!
     
 Пришло время  наблюдать  Зету Бу . 
 Теперь  по WDS  каталогу двойных  http://ad.usno.navy.mil/wds/orb6/orb6ephem.html   
она прописана  так:

   14411+1344  STF1865AB      2014г.  ............0.458

 т.е. вновь  внесена поправка в прошлые  показания
   
 Данные цифры  если не путаю относятся к январю, 
 
 на 2015 год  .............0.427 

  таким образом на сегодня,   к середине года,    каталогом предписано значение
   
     d=   0.443" 

 
 Но прежде чем  найти цифры в каталоге   я наблюдал   Дзету  в ньютон 256мм  живьём :

      Ньютон 256мм,  китай,  вторичное НПЗ , ЦЭ 15%.

       На 380Х   -  не могу различить двойтсвенности

       На  610 х   ( наглер 3-6  в барлоу 2х)    -  вижу, но  неуверенно

       на  760х ( то же)   - вижу

        На 1016 х ( то же)  -  вижу  уверенно
       

        доп. сведения :
         Пятно рассеяния  от  пугающего вначале ( раз в десять больше диска Эри)    сократилось
         к  1.30  моск  примерно  до  второго кольца ( периодами) 
         
      п.с.:    в покое  достаточно много света вокруг диска ,      определенно  мой другой ньютон (  тот что 237мм)  показывает звезды  кучнее  ( штрель выше) .
   
 Стрелкой показал направление дрейфа.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #70 : 10 Теплюня 2015 [23:19:38] »
Прошел еще год.
  По WDS  Дзета сближается к июню  до 0.42"
  На этот раз смотрю в ньютон 237мм цэ=17%,  т.e. Дзета 100/D минус копейка,
  на малых ув-ях. не вижу ничего,  звезда как звезда, трепыхается /расплывается/собирается в точку,
 на большом увеличении, под 4D. видна чуть деформированная центральная часть, весьма неопределенно из-за непрекращающейся болтанки в небе,
  поставил Оранжевый Фильтр n 21--> о, точка раздвоена, но без провала, видно уверено, интересно что оранж. фильтр убирает  сплющеность /см. стр 1/- диски округлые, правильные, не 'риски'.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн .ugenio DE

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 1548
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от .ugenio DE
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #71 : 11 Теплюня 2015 [12:20:24] »
Пришло время  наблюдать  Зету Бу . 
В конце мая тоже пробовал наблюдать её в свой 150-мм SW15075. Видна небольшая вытянутость изображения, но для такой апертуры это экстрим, практически предел, достижимый только при очень спокойной атмосфере.

Оффлайн ВрущеХ

  • *****
  • Сообщений: 4 028
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ВрущеХ
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #72 : 11 Теплюня 2015 [15:26:01] »
А никто не пробовал использовать интерферометрические методы наблюдения тесных двойных?
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1951PA.....59..399F/0000399.000.html
« Последнее редактирование: 11 Теплюня 2015 [15:39:00] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #73 : 11 Теплюня 2015 [23:01:03] »
Пришло время  наблюдать  Зету Бу . 
В конце мая тоже пробовал наблюдать её в свой 150-мм SW15075. Видна небольшая вытянутость изображения, но для такой апертуры это экстрим, практически предел, достижимый только при очень спокойной атмосфере.
Мда, я тоже сейчас прикрыл трубу диафрагмой 150mm , 147mm точнее,  звезда намноого стабильнее по сравнению с полностью открытой трубой,  но все равно, это занятие не для суетливых, надо долго пасти звезду, чтобы найти вытянутость  и угол указать.
 А на полной трубе /всего то 237mm/  звезда просто разваливается, не видно формы диска--,  может быть что угодно, хоть тройная,  а всего то сверху 9 см добавлено!
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

altar5

Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #74 : 13 Теплюня 2015 [10:32:13] »
Я вчера впервые наблюдал Дзету Волопаса.Ставил на 12" Добе 600 крат.Все колбасит очень..боковым зрением видна эллипсность звезды,уверенно не разделил я ещё.В общем,пока потерпел фиаско,но буду упорно продолжать.

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #75 : 13 Теплюня 2015 [16:43:36] »
Я вчера впервые наблюдал Дзету Волопаса.Ставил на 12" Добе 600 крат.Все колбасит очень..боковым зрением видна эллипсность звезды,уверенно не разделил я ещё.В общем,пока потерпел фиаско,но буду упорно продолжать.
Думается 600x  для Зеты Бу маловато /в 12"!/ , очень уж она яркая,  либо надо ставить сщественно больше - свыше тыщи,  либо душить светофильтром, эллипсность это крайне мало, практически  ничего, т.к.  в 12 ' должны добываться два максимума совершенно раздельных.
  Будет очень любопытно узнать, как у вас пойдут дела, пишите плиз.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

altar5

Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #76 : 13 Теплюня 2015 [17:35:54] »
Сегодня же продолжу.какой фильтр посоветуете?

Оффлайн 5ihalitch2m

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от 5ihalitch2m
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #77 : 14 Теплюня 2015 [07:30:28] »
Я применял темно-красный, давит и турбуленцию и всю лишнюю мешанину колец убирает, остается только чистенький эри..
SW MAK180 1:15, бино wo, mt3s, С-110. Сомз 20x50

altar5

Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #78 : 14 Теплюня 2015 [07:32:45] »
Спасибо.а у нас вчера облака были,не смог понаблюдать..

Оффлайн LIG TRAIBАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 262
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от LIG TRAIB
Re: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):
« Ответ #79 : 14 Теплюня 2015 [13:58:37] »
Да , пожалуй оранжевый или красный,  или равноценный по плотности синий, почему бы не попробовать, см. на первой странице данной темы внизу опыты по сьемке с синим и красным фильтрами - с каждым фильтром какие-то свои осгбенности.  Красный - отрезает атмосферную болтанку но сглаживает резкость черт самой пары, слегка завуалируя разделение.
  высокий блеск пары, даже в 237мм трудновато к нему приспособиться , на 420х сноп огня, на фоне атмосферой болтанки размазюкивает в кольца прилично,  а в 12"  Дзета в 1.65 раза ярче выглядит, т.е. мои 420 х равноценны 700 х ваших на 12" трубе.  Вы при 600х смотрели + более разрушительное влияние атмосферы,   можно представить  трудность наблюдения.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное