A A A A Автор Тема: Тест на разрешение по Дзете Волопаса (0.5"):  (Прочитано 7840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 682
  • Благодарностей: 383
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
По моему не факт, что у звезды спектрального класса А0 максимум возуальной яркости будет на 560 нм.
А по фотоматрице вообще не зная характеристики чувствительности нельзя сказать на какой длинне волны максимальная яркость.
Может это вносит погрешность в измерение углового расстояния?
Спектральный класс не особо должен влиять, все равно все смешается, хотя у "синих" звезд должно быть чуть получше  с разрешением.

  Вот такой момент, в продолжение трактовки завышенных на 20% даных которые на аберраторе получал oleg oleg.  Расчет шел для 250мм. А что если попробовать посчитать для 400-500мм? Может быть большей апертуре реальное, каталожное значение выдаст?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 970
  • Благодарностей: 872
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
    Питер . Погода редчайшая . 450 мм . Звезды абсолютно раздельно . Высота над горизонтом , градусов 45 .
    Вид - два вертикальных спектра .
    Ну и по погоде . Двойные - не наш профиль . За прошедший сезон погоды ни разу не было . Даже за дипами выехать не пришлось . А потому , не имея возможности для наблюдений и заметил весьма осторожно .
     450 мм это хорошо,  вы первый кто отметился!   Это для 450мм  раз плюнуть  по хорошей погоде .       
 Что касаестя звезд спектрами - сам  такого не видал, одиночные всегда  тяготели к дискам,  но не к вытянутым спектрам. 
 Впрроч.,   с тех пор  два года прошло,   надо заново посмотреть.
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
     Надо новый телескоп обкатать и лететь на ГАС ГАО . Там насмотримся . Дорога , правда , не очень . Да и март ушел . Остался только сентябрь . В другое время гарантий на погоду там нет .
     Двойные и планеты в Питерском климате - ну просто , никак .
     А по спектрам нам добавляет низкое расположение всего интересного , и возможно , всегда 100-процентная влажность .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
А реально ли разделить хотя бы намёком в 120/600 Sky Wather телескоп,или это миф
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 1325
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
А реально ли разделить хотя бы намёком в 120/600 Sky Wather телескоп,или это миф[/

Наверно всё-таки не удастся. В хороший рефрактор доводилось уверенно наблюдать пары 80-90/D (изображение в форме овала, явно отличающееся от одиночной звезды). В прошлом году весной наблюдал, к примеру, Эта Сев.Короны, около 0,7" в Celestron OMNI120. П.Куто писал, что некоторые наблюдатели могут различать 70/D, что для 120-мм апертуры соответствует 0,58". А тут всё же менее 0,5".

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
70/D
Как это понимать 70/D или 120/D  и тд
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 1325
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Немного про теорию порассуждаю и по попытке определить угловое расстоянине по фото.

Расстояние первого светлого кольца отличается для экранированной и неэкранированной апертур. Где-то читал, как бы не у П.Куто, но точно не помню, что для идеального дифракционного изображения радиус 1-го светлого кольца равен 1,3r, где r=138/D, получается 179,4/D. Для экранирования 1/3 соответственно 1,4r, но радиус тёмного кольца составляет только 0,90 радиуса неэкранированной апертуры. Т.е. получается 1,4х138х0,9=173,88/D. Если исходить из этого, то по фото Дзеты Волопаса у меня получилось разделение около 0,45" в предположении, что экранирование инструмента равно 1/3. Возможно, конечно, что я что-то неправильно посчитал. Но мне кажется, что причину несоответствия надо искать в этом. Да ещё и сферическая аберрация тоже, насколько помнится, может немного влиять на результат.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 1325
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Как это понимать 70/D или 120/D  и тд

Это значит предельное разрешение. Для 120-мм апертуры получается 70/120=0,58". Но критерий разрешения здесь другой. При расстоянии между компонентами 138/D (например, для 120-мм апертуры это 1,15") между компонентами виден отчётливый тёмный промежуток, пара чётко "делится". При расстоянии 120/D (для 120мм 1,0") тёмный промежуток едва виден, пара делится на пределе. При расстоянии 70/D (0,58") пара не делится совсем, но изображение слегка овальное и опытный наблюдатель поймёт, что здесь двойная звезда, а не одиночная.

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 970
  • Благодарностей: 872
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Не понял про 0.9,    зачем?   В смысле зачем нам радиус тёмного кольца?   Если есть радиус первого максимума  для  идеальной - 1.34r .    Ну пусть для 1/3 ЦЭ  = 1.4 r ,   хорошо,  а множитель  Х0.9  зачем?
       
Цитата
    Как это понимать 70/D или 120/D  и тд
    Ищите   "Разрешение телескопа".    D - диаметр обьектива,   например критерий Рэлея -140/D .

 п.с.:   У автора фото  ЦЭ = 0.24,   если точно.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Это значит предельное разрешение
Ага понятно.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 1325
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Не понял про 0.9,    зачем?   В смысле зачем нам радиус тёмного кольца?   Если есть радиус первого максимума  для  идеальной - 1.34r .    Ну пусть для 1/3 ЦЭ  = 1.4 r ,   хорошо,  а множитель  Х0.9  зачем?
       

Дело в том, что было написано буквально следующее: при экранировании 1/3 диаметра апертуры радиус 1-го светлого кольца равен 1,4 радиуса тёмного, а тот в свою очередь составляет 0,9 радиуса тёмного кольца при идеальной неэкранированной апертуре. Не помню точно из какого источника это взял, может я и неправильно интерпретировал. Но то что радиус тёмного кольца= радиус дифракционного кружка при экранировании уменьшается, это точно. Надо будет полазить по источникам.

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 970
  • Благодарностей: 872
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
>>>>то что радиус тёмного кольца= радиус дифракционного кружка при экранировании уменьшается, это точно.<<<<

 Точно так.   
 Короче,  вы таким образом  ищите положение  1-го максимума  с участием ЦЭ. 
   
   >>> где r= 138/ D <<<
    А не 139.6 ( см. Максутов) ?     Округленно 140  .

 Однако надо все цифры тщательно вспоминать, иначе нарешаем тут.
 
     
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Значение в числителе считается как 1,22*лямбду (длинна волны) и приводится к секундам и миллиметра. Для 560 нм получается 140 в числителе, для 550 - 138. Это не очень принципиально, расчет приблизительный. В абераторе по-моему для 555 нм строятся картинки двойных.
oleg oleg, вы где у Максутова нашли радиус 1-го максимума 1,34r? Можете ссылку дать?
Я считаю - получается 1,445r.

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 970
  • Благодарностей: 872
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
556 нм  -  140/d  Михельсон,  555 - 139.6 Максутов ,    про 138 /d  - вроде  где-то было, но не помню.   Вот про  140/D помню  железно!
     
   
 
  Ссылка  : "астроном. оптика", стр. 30, таб 1.   1-й максимум -  1.34 r.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Зачем гадать, проще посчитать.
Радиус первого темного дифракционного кольца α(рад)=1,2197λ(мкм)/D(мм). Умножив на 206265, получим секунды дуги.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 140
  • Благодарностей: 1001
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Схематическое расстояние между компонентами в различные годы:

Открыл:
82 переменные звезды (+2 в соавторстве);
Астероиды 623826, 623827, 679996, 679999, 773906, 773911, 773912, 773915;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
20 астероидов, 28 комет.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
    Какой красивый с рисом пирожок .
    Если можно , расшифруйте Пожалуйста цифры в правом нижнем углу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 682
  • Благодарностей: 383
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
  Пара стремительно сужается!!!   Есть на что ориентироваться! Хороший стимул менять апертуру со скоростью сближения компонент ))   Главное не отстать от моды  "тренда" ))))
  Звезда судя по всему будет еще долго "диктовать" и разгонять спортивный задор визуальщиков-экстремалов ))  ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 140
  • Благодарностей: 1001
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Если можно , расшифруйте

Взято отсюда http://www.dibonsmith.com/orbits.htm  (орбиты 150 двойных звёзд - может быть, кому-нибудь пригодится).
« Последнее редактирование: 11 Июн 2015 [12:07:45] от Романов Филипп »
Открыл:
82 переменные звезды (+2 в соавторстве);
Астероиды 623826, 623827, 679996, 679999, 773906, 773911, 773912, 773915;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
20 астероидов, 28 комет.

Оффлайн Eddypennsy

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 73
  • Эдик
    • Сообщения от Eddypennsy
Сегодня 28.03.14 примерно в 2:00 попробовал разделить данную звезду.
SW16" увеличение 600. При данной атмосфере это была конечно горячка, но попытка - не пытка.
Разделить не удалось, но стабильно было видно вытянутый овал и в очень редкие промежутки проскакивала "восьмерка".
Надо большее увеличение и ОЧЕНЬ хороший сиинг. А в моей местности это большая редкость.
Куплю: Даблстек Coronado SolarMaxII 90

Ясного неба!