Горячий Юпитер в нашей системе

[Okub62]

Меня интересует вопрос, как в древние времена не заметили транзит Венеры по диску солнце?! Если я лично не невооружённым глазом 6 июне когда солнце было 3 градуса над горизонтам наблюдал его!?

А если бы не знали, что она там, заметили бы?

[CADET]

Конечно, это слишком редкое явление, чтобы его случайно заметить. А заметив, объяснить. Даже и Меркурий не замечали. А транзит Вулкана, как его описывают, происходил бы на порядки чаще.

[Зератул]

Если гигант в результате планетарного формирования, опускаеться так близко к светилу, то он неизбежно сносит все на своем пути. Тут либо мы, либо горячий Юпитер.

Сначала формируются газовые гиганты, а когда он успеет опуститься близко к светило, то через миллионы лет будут формироваться планеты земного типа

[CADET]

А из чего они будут на пустом месте формироваться?

[bob]

Допустим, в Солнечной системе есть ДЕВЯТАЯ ПЛАНЕТА. Внутри орбиты Меркурия, большая полуось - 0.05 a.e, радиус 14 земных (больше, чем у Юпитера), масса - 250 земных, температура - +1500 градусов Цельсия, оборот вокруг Солнца совершает за 4 земных суток, плотность - 0.50 гр/см3 (рыхлая), а сила тяжести - 1.27g = 12.45 м/с2. Будет ли она ВООБЩЕ ВИДНА с поверхности Земли? И как наличие Горячего юпитера в нашей системе повлияет на развитие астрономии, начиная шумерской культурой и кончая нашей современной?

Знаете, если бы в солнечной системе был горячий юпитер, средняя температура на Земле была бы -130-180, далеко за ледяной линией. Одно без другого не летает.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96675.msg1984232.html#msg1984232
И она бы полностью была бы лишена атмосферы и гидросферы.

[Dem]

А из чего они будут на пустом месте формироваться?

Из того что на звезду до её зажигания упасть не успело.

[CADET]

Нет, во время своего дрейфа к звезде горячий юпитер подмёл бы области возможного формирования землеподобных планет начисто. Иначе, с чего ему дрейфовать? А когда он подметёт, его дрейф останавливается.

[bob]

Да. Грубо говоря, если доверять современному моделированию, при большей мощности протопланетного диска, порядок следования планет, по окончании миграций и тяжёлой бомбардировки, был бы следующий: Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран, Земля, Венера, Марс, Меркурий. И пояс малых тел был бы один - пояс астероидов и койпероидов был бы общим. Земля находилась бы в районе орбиты Юпитера, или Марса. Если бы в системе и была жизнь, то где-нибудь на Тритоне или Обероне. В общем на спутниках больших планет, достаточно удалённых от Солнца, в зазоре экосферы.

[Зератул]

Допустим, в Солнечной системе есть ДЕВЯТАЯ ПЛАНЕТА. Внутри орбиты Меркурия, большая полуось - 0.05 a.e, радиус 14 земных (больше, чем у Юпитера), масса - 250 земных, температура - +1500 градусов Цельсия, оборот вокруг Солнца совершает за 4 земных суток, плотность - 0.50 гр/см3 (рыхлая), а сила тяжести - 1.27g = 12.45 м/с2. Будет ли она ВООБЩЕ ВИДНА с поверхности Земли? И как наличие Горячего юпитера в нашей системе повлияет на развитие астрономии, начиная шумерской культурой и кончая нашей современной?

Ну тогда ПротоЗемлю Приближающейся Юпитер
Знаете, если бы в солнечной системе был горячий юпитер, средняя температура на Земле была бы -130-180, далеко за ледяной линией. Одно без другого не летает.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96675.msg1984232.html#msg1984232
И она бы полностью была бы лишена атмосферы и гидросферы.

Ну тогда приближающейся к Солнцу ПротоЮпитер изменил орбиту ПротоЗемли и обстрелял её несколькими лунами. И пусть крупнейшей из них будет Тейя, которая представляла из себя водный мир. ПротоЗемля вращается при горячем гиганте на орбите Венеры, Венера на орбите Меркурия, Марс на 0.1-0.2 a.e с сильно вытянутой орбитой, меркурий - либо станет луной горячего гиганта, либо упадёт на Солнце.

[Зератул]

Допустим, в Солнечной системе есть ДЕВЯТАЯ ПЛАНЕТА. Внутри орбиты Меркурия, большая полуось - 0.05 a.e, радиус 14 земных (больше, чем у Юпитера), масса - 250 земных, температура - +1500 градусов Цельсия, оборот вокруг Солнца совершает за 4 земных суток, плотность - 0.50 гр/см3 (рыхлая), а сила тяжести - 1.27g = 12.45 м/с2. Будет ли она ВООБЩЕ ВИДНА с поверхности Земли? И как наличие Горячего юпитера в нашей системе повлияет на развитие астрономии, начиная шумерской культурой и кончая нашей современной?

Ну тогда ПротоЗемлю Приближающейся Юпитер
Знаете, если бы в солнечной системе был горячий юпитер, средняя температура на Земле была бы -130-180, далеко за ледяной линией. Одно без другого не летает.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96675.msg1984232.html#msg1984232
И она бы полностью была бы лишена атмосферы и гидросферы.

Ну тогда приближающейся к Солнцу ПротоЮпитер изменил орбиту ПротоЗемли и обстрелял её несколькими лунами. И пусть крупнейшей из них будет Тейя, которая представляла из себя водный мир. ПротоЗемля вращается при горячем гиганте на орбите Венеры, Венера на орбите Меркурия, Марс на 0.1-0.2 a.e с сильно вытянутой орбитой, меркурий - либо станет луной горячего гиганта, либо упадёт на Солнце. А Сатурн на орбите Марса, Уран и Нептун - на орбите Земли и ведут себя как Плутон-Харон

[Dem]

Нет, во время своего дрейфа к звезде горячий юпитер подмёл бы области возможного формирования землеподобных планет начисто. Иначе, с чего ему дрейфовать? А когда он подметёт, его дрейф останавливается.

А если он сформировался на нижней кромке диска - с чего ему дрейфовать вниз?  Наоборот, начнёт всплывать, подъедая падающий на звезду водород...

[arduan]

сформировался на нижней кромке диска - с чего ему дре

Какой еще кромке? Вблизи все выдувалось .http://elementy.ru/news/430167

После многократных прогонов модели выяснилось, что лишь в редких случаях (около 2%)

  Что вы несете,молитесь богам,что его в нашей системе нет,иначе ваши тонкие тела,существовали бы на блуждающих планетах,которых как недавно доказано,огромная уйма в нашей Галактике!

[bob]

А если он сформировался на нижней кромке диска - с чего ему дрейфовать вниз?  Наоборот, начнёт всплывать, подъедая падающий на звезду водород...

Посмотрите ещё раз ссылку:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96675.msg1984232.html#msg1984232
Гигантские планеты формируются на периферии системы, и мигрируют к её центру, вычищая или поглощая мелкий материал, настолько, насколько это оказывается возможным, согласно современным представлениям.

[vsevolodson]

В соседней теме - "открытия новых экзопланет" - ссылка на новенькую статью, где говорится, что горячие гиганты наиболее характерны для звёзд с повышенной металличностью. Для планет нептунского и земного типа зависимости от металличности не наблюдается. Думается мне, что горячие юпитеры вовсе не мигрировали, а образовались на месте. Вероятно, высокая металличность как-то влияет на прозрачность протопланетного диска либо на фрагментацию протозвезды...

[bob]

Может быть. Пока мало фактов, не буду спорить. Но в нашей системе Юпитер мог стать горячим только одним способом - прикончив нас. Земля занимает промежуточное место по массе и составу между планетами земной группы и планетами-гигантами. У неё высочайшая металличность в системе и, одновременно, в фазе протопланеты она была субгигантом, предположительно с кольцами и спутниками. Но с Юпитером она бы "не справилась", несмотря на это. Разные весовые категории на гравитационном ринге.

[Dayan]

В соседней теме - "открытия новых экзопланет" - ссылка на новенькую статью, где говорится, что горячие гиганты наиболее характерны для звёзд с повышенной металличностью. Для планет нептунского и земного типа зависимости от металличности не наблюдается. Думается мне, что горячие юпитеры вовсе не мигрировали, а образовались на месте. Вероятно, высокая металличность как-то влияет на прозрачность протопланетного диска либо на фрагментацию протозвезды...

Также, можно привести и этот факт - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg1962107.html#msg1962107, где дана ссылка на исследование, в котором сказано, что в системах с горячими юпитерами небольшие планеты как правило отсутствуют. Т.е., горячие юпитеры - действительно пришельцы из внешних областей систем (как результат миграции в протопланетном диске или планет-планетного рассеяния).

Земля занимает промежуточное место по массе и составу между планетами земной группы и планетами-гигантами. У неё высочайшая металличность в системе и, одновременно, в фазе протопланеты она была субгигантом, предположительно с кольцами и спутниками.

Земля никогда не была субгигантом. Время испарения даже такой горячей океаниды, как GJ 1214 b больше, чем время жизни солнцеподобной звезды.

[bob]

Земля никогда не была субгигантом. Время испарения даже такой горячей океаниды, как GJ 1214 b больше, чем время жизни солнцеподобной звезды.

Была. В смысле, должна была быть, если современные модели верны. Почитайте рекомендованную тему.

[Dayan]

Земля никогда не была субгигантом. Время испарения даже такой горячей океаниды, как GJ 1214 b больше, чем время жизни солнцеподобной звезды.

Была. В смысле, должна была быть, если современные модели верны. Почитайте рекомендованную тему.

Не была никогда! Даже горячие юпитеры испаряются крайне медленно. Дайте ссылку на статью. Интересно, про какие-такие модели вы пишете, где же такая чушь сказана?

[Zhak RRR]

ФАКТ миграции не доказан на 100 процентов! Это теория Вот откуда они знают что с горячими Юпитерами не могут находиться рядом планеты земной группы? Если мы только подошли к массам земли и то на орбитах тесных к звезде!!!

[bob]

ФАКТ миграции не доказан на 100 процентов! Это теория Вот откуда они знают что с горячими Юпитерами не могут находиться рядом планеты земной группы? Если мы только подошли к массам земли и то на орбитах тесных к звезде!!!

Ничто не доказано на сто процентов. И не может быть доказано, ибо машины времени у нас нет. Я и говорю: верно настолько, насколько можно доверять выводам современной космогонии планетных систем.