Что лучше взять астро CMOS QHY5 или просто Логитех 4000, но зато CCD?

[lipaal]

Стоимость то вебки гораздо дешевле!!

А насчет длительности выдержки - читать и гуглить steave chamber mod

Путем не сложных преобразовании камера прошивается в raw!

ЧЕГО? Горздо дешевле??7 Сказки то не надо рассказывать.
б/у филлипс+переходник+фильтр=б.у нексимаджи=3000р
б/у КХУ5 - 5000 и уже готовая к бОльшим выдержкам.

Как переделывают филлипс под длительные выдержки - читайте сами. Я читал. Геморроя выше крыши - это имело смысл тогда, когда не было камер типа КХУ5.

Вообще я так понимаю, Вы себя били в грудь по части чувствительности, тыкали пальцем в хар-ки ПЗС... когда Вам ткнули пальцем в аналогичные хар-ки КМОП - Вы вместо того, что бы признать заблуждение - стали стрелки переводить на цену.... ну и тут оплошали - вебки на ПЗС весьма дорогие среди вебок...

А вообще - тут как то изначально "Смешались в кучу кони, люди"
Вебки и нексимаджи - их удел либо начальная лунно планетная съемка или гид - все - далее они не вытянут.
КХУ5 - это уже классом выше(выдержки большие) или там ДМК для лунно планетной (скорость хорошая).
А для дипскаев - либо зеркалки с большимы выдержками и большими матрицами или уже дорогие астрокамеры.

[Fantom]

Илья , так вам "шашечки или ехать" ?
Вы задали вопрос, Вам ответили и что ? Вы начинаете упорно продвигать свои примитивные теории не соглашаясь ни с кем. Среди ответивших есть люди которые уже собаку съели на этих камерах. Так Вы собираетесь покупать камеру или интерес просто потрепаться?  Тема пошла по очередному кругу.

[ИльяТ]

Камеру то я уже купил. Пару вебок задешево. И хочу их вытягивать до нормального качества. Переделки не боюсь, она не так сложна как кажется.

Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.

Ну да, чувствительность современных цмос соизмерима с ссд. Ссылки на даташиты были довольно убедительны.

[ИльяТ]

Спрошу тогда экспертное мнение сообщества:

А как бы вы оценили Кху5 и переделанную под длительные выдержки вебку!
Есть преимущества у одной перед другой?

Стоимость соотноситься как 4000 и 1000р

И мне интересен - какой сенсор в кху5 и 6?

[ROVIAN]

Камеру то я уже купил. Пару вебок задешево. И хочу их вытягивать до нормального качества. Переделки не боюсь, она не так сложна как кажется.

Ну изобретать и переделывать теперь точно можно.  Понятно что всё в деньги упирается, но для серьёзных занятий придётся раскошеливаться, занятие не из дешёвых. Цены начинаются от 1500 $ и ........  Это камеры, но ещё главное и монтировка, да и хорошая оптика не копеечная. 

[ROVIAN]

И мне интересен - какой сенсор в кху5 и 6?

ну так через поисковик сразу выдаёт сайт, тут всё есть.       http://www.qhyccd.com/

[lipaal]

Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.

Купил я себе зеркалку в дополнение к мыльнице. Типа мыльница для путешествий, зеркалка для чего то серьезного и астрофото...
Подумал, что я не дурак, такую дуру на себе таскать...

Закончилось тем, что офигев от разницы (кстати - обе 10 мегапикселей) - я мыльницу просто забросил и стал снимать только зеркалкой.
А тем более, что сейчас развивается более вкусное направление - большие матрицы, сменные объективы, но без зеркала.

[ROVIAN]

Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.

Купил я себе зеркалку в дополнение к мыльнице. Типа мыльница для путешествий, зеркалка для чего то серьезного и астрофото...
Подумал, что я не дурак, такую дуру на себе таскать...

Закончилось тем, что офигев от разницы (кстати - обе 10 мегапикселей) - я мыльницу просто забросил и стал снимать только зеркалкой.
А тем более, что сейчас развивается более вкусное направление - большие матрицы, сменные объективы, но без зеркала.

Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.

[Fantom]

А как бы вы оценили Кху5 и переделанную под длительные выдержки вебку!
Есть преимущества у одной перед другой?

Не представляю как сравнить теплое с мягким. Если по QHY5 есть вся инфа, то что такое вебка (модель, матрица и тд)? Чего с чем сравниваем то?
В любом случае у вебки с CCD размер матрицы меньше со всеми вытекающими.

[lipaal]

Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.

Хотя в этом направлении есть один момент - объектив все равно весить будет прилично. Хотя бы камера и уменьшится с 500гр до 200, тревеллзум со стабом все равно около 600 грамм.

[ROVIAN]

Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.

Хотя в этом направлении есть один момент - объектив все равно весить будет прилично. Хотя бы камера и уменьшится с 500гр до 200, тревеллзум со стабом все равно около 600 грамм.

ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.

[ИльяТ]

Не представляю как сравнить теплое с мягким. Если по QHY5 есть вся инфа, то что такое вебка (модель, матрица и тд)? Чего с чем сравниваем то? В любом случае у вебки с CCD размер матрицы меньше со всеми вытекающими

Ну вебка с icx098 переделанная под длительные выдержки с отключенным усилителем сравниваем с qhy5 и qhy6

[ИльяТ]

ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.

Никогда не понимал людей засовывающих глаз в видоискатель когда рядом удобный большой жк экран! Идиотизм какойто!

[ROVIAN]

ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.

Никогда не понимал людей засовывающих глаз в видоискатель когда рядом удобный большой жк экран! Идиотизм какойто!

Какой бы не был экран, но на солнце он никогда не сравнится с видоискателем. Когда появилось видео в фотоаппарате это стало несколько неудобно, а раньше все пользовали и ничего.

[Fantom]

Ну вебка с icx098 переделанная под длительные выдержки с отключенным усилителем сравниваем с qhy5 и qhy6

Матрицы Вы можете сравнить самостоятельно, а электронику бестолку сравнивать, в вебке она все равно проиграет по всем параметрам, тем более в сравнении с QHY6.
А зачем Вам это все? Хотите сделать на коленке QHY6 за три копейки? Чудес не будет.

[ИльяТ]

а электронику бестолку сравнивать, в вебке она все равно проиграет по всем параметрам, тем более в сравнении с QHY6.

А чтотам в электронике то? Главное матрица!

[mo]

А чтотам в электронике то? Главное матрица!

Почти верно говорите, если это современный кмос, например микроновский сенсор, что стоит в QHY5. Его главное "хорошо кормить" (исключить помехи по питанию), дальше давать задания и получать цифровые ответы используя единственную возможность получения данных - его внутренний 10бит АЦП.
И то это лишь теория и в той же QHY5, к примеру, три раздельных "земли" (как раз чтобы убрать помехи), два 3.3в стабилизатора, множество шунтов. Если сделать в лоб: просто сенсор и cypress процессор с usb-fifo (который там стоит), то уверен что качество изображения будет хуже. Насколько хуже? Смотря как сделать , возможно и в разы.

CCD, например соневский о котором Вы говорите, выдаёт аналоговый сигнал. Его нужно оцифровать. Это процесс требовательный к выбору элементной базы, пайки, компоновки платы, выбора типов и количества обвеса. Я не помню какое напряжение выдаёт указанный Вами сенсор в виде выхода значения пикселя. Даже если взять 8 бит (что очень мало) и допустим там 0 .. 5В, то за каждый отсчёт АЦП будет отвечать 5 / 256 = 0,01953125 (~0.02) вольта. Ну а если говорить о любой современной астрокамере, там 16 бит, то есть каждый отсчёт АЦП в 256 раз меньше.

В общем, схемотехника CCD / CMOS камер это... отдельная история, мною лишь очень поверхностно изученная: http://oleg.milantiev.com/material/?id=671

[Unrealic]

Одно не понятно... если так просто из вебки за 1000 сделать астрокамеру, зачем существует целое производственное направление - астрооборудование, и камеры стоят в десятки раз дороже

А после этого:

Так я телефон для бытовой сьемки использую!
В дневных условиях сьемки он не хуже зеркалки!

можно было вообще прекращать обсуждение.

[ИльяТ]

Кстати кто бы что не говорил про качество современных цмос сенсоров - во всех Кху кроме бюджетной 5ой стоят Соневские ССД!

Цены только на Кху какието дикие.  Гораздо дешевле реально купить фотозеркалку содержащую тот же самый модуль. Я прав?

[mo]

Кстати кто бы что не говорил про качество современных цмос сенсоров - во всех Кху кроме бюджетной 5ой стоят Соневские ССД!

Цены только на Кху какието дикие.  Гораздо дешевле реально купить фотозеркалку содержащую тот же самый модуль. Я прав?

Если рассматривать рынок бу, то да, 350...450d выглядит интересно (причём лучше 450d, серьёзные улучшения для астрофото, сравнивая с 350 - я фоткал обоими): бюджет в 5...13 тыщ за б/у body в хорошем состоянии. Ближайший по цене аналог из астрокамер - QHY8L стоит новый 1200$, то есть за ~39 тыщ, то есть втрое дороже бу 450ки. Камера боль-мень новая, так что б/у рынка можно сказать что и нет. Если б он был, то камера стоила бы 70...80% новой, то есть ~27..31 тыр или грубо вдвое дороже бу 450ки.

Лучше ли она вдвое чем 450ка? Думаю да. По крайней мере я когда продал canon 450 и купил qhy8l, был рад и до сих пор использую эту камеру.

А вообще сейчас выходит множество новых зеркалок от кэнона и бу-рынок старых моделей canon eos достаточно широк, как следствие цены на 350...450 кэноны низкие. Я недавно для дома купил _новый_ 1100D за 13500р взамен умирающего 400D, так что бу просто обязано упасть ниже десятки.

400Da, кстати, продаю . Другой, не этот мой умирающий 400D.

Ваще, начинай я с начала, я бы купил 350-ку или 400-ку, можно глючную за 5...7 тыщ и фоткал бы . Это очень увлекательно, особенно в начале. Надо только найти ещё пару увлечённых, в любом месте веселее вместе! (С) M&M's