A A A A Автор Тема: Что лучше взять астро CMOS QHY5 или просто Логитех 4000, но зато CCD?  (Прочитано 7583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Стоимость то вебки гораздо дешевле!! :P

А насчет длительности выдержки - читать и гуглить steave chamber mod

Путем не сложных преобразовании камера прошивается в raw!
ЧЕГО???? Горздо дешевле??7 Сказки то не надо рассказывать.
б/у филлипс+переходник+фильтр=б.у нексимаджи=3000р
б/у КХУ5 - 5000 и уже готовая к бОльшим выдержкам.

Как переделывают филлипс под длительные выдержки - читайте сами. Я читал. Геморроя выше крыши - это имело смысл тогда, когда не было камер типа КХУ5.

Вообще я так понимаю, Вы себя били в грудь по части чувствительности, тыкали пальцем в хар-ки ПЗС... когда Вам ткнули пальцем в аналогичные хар-ки КМОП - Вы вместо того, что бы признать заблуждение - стали стрелки переводить на цену.... ну и тут оплошали - вебки на ПЗС весьма дорогие среди вебок...

А вообще - тут как то изначально "Смешались в кучу кони, люди"
Вебки и нексимаджи - их удел либо начальная лунно планетная съемка или гид - все - далее они не вытянут.
КХУ5 - это уже классом выше(выдержки большие) или там ДМК для лунно планетной (скорость хорошая).
А для дипскаев - либо зеркалки с большимы выдержками и большими матрицами или уже дорогие астрокамеры.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Илья , так вам "шашечки или ехать" ?
Вы задали вопрос, Вам ответили и что ? Вы начинаете упорно продвигать свои примитивные теории не соглашаясь ни с кем. Среди ответивших есть люди которые уже собаку съели на этих камерах. Так Вы собираетесь покупать камеру или интерес просто потрепаться?  Тема пошла по очередному кругу.

Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
Камеру то я уже купил. Пару вебок задешево. И хочу их вытягивать до нормального качества. Переделки не боюсь, она не так сложна как кажется.

Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.

Ну да, чувствительность современных цмос соизмерима с ссд. Ссылки на даташиты были довольно убедительны. :)


Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
Спрошу тогда экспертное мнение сообщества:

А как бы вы оценили Кху5 и переделанную под длительные выдержки вебку!
Есть преимущества у одной перед другой?

Стоимость соотноситься как 4000 и 1000р :)

И мне интересен - какой сенсор в кху5 и 6?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Камеру то я уже купил. Пару вебок задешево. И хочу их вытягивать до нормального качества. Переделки не боюсь, она не так сложна как кажется.
Ну изобретать и переделывать теперь точно можно.  :) Понятно что всё в деньги упирается, но для серьёзных занятий придётся раскошеливаться, занятие не из дешёвых. Цены начинаются от 1500 $ и ........  Это камеры, но ещё главное и монтировка, да и хорошая оптика не копеечная. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
И мне интересен - какой сенсор в кху5 и 6?
ну так через поисковик сразу выдаёт сайт, тут всё есть.   ;)    http://www.qhyccd.com/
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.
Купил я себе зеркалку в дополнение к мыльнице. Типа мыльница для путешествий, зеркалка для чего то серьезного и астрофото...
Подумал, что я не дурак, такую дуру на себе таскать...

Закончилось тем, что офигев от разницы (кстати - обе 10 мегапикселей) - я мыльницу просто забросил и стал снимать только зеркалкой.
А тем более, что сейчас развивается более вкусное направление - большие матрицы, сменные объективы, но без зеркала.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Зеркалки для меня пока дороговаты и бестолковы если пользоваться ими в быту.
Купил я себе зеркалку в дополнение к мыльнице. Типа мыльница для путешествий, зеркалка для чего то серьезного и астрофото...
Подумал, что я не дурак, такую дуру на себе таскать...

Закончилось тем, что офигев от разницы (кстати - обе 10 мегапикселей) - я мыльницу просто забросил и стал снимать только зеркалкой.
А тем более, что сейчас развивается более вкусное направление - большие матрицы, сменные объективы, но без зеркала.
Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Цитата
А как бы вы оценили Кху5 и переделанную под длительные выдержки вебку!
Есть преимущества у одной перед другой?
Не представляю как сравнить теплое с мягким. Если по QHY5 есть вся инфа, то что такое вебка (модель, матрица и тд)? Чего с чем сравниваем то?
В любом случае у вебки с CCD размер матрицы меньше со всеми вытекающими.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.
Хотя в этом направлении есть один момент - объектив все равно весить будет прилично. Хотя бы камера и уменьшится с 500гр до 200, тревеллзум со стабом все равно около 600 грамм.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Так всё и идёт к тому, что беззеркалки постепенно вытеснят всё, но на данный момент.......
А что касается мыльницы, то она и в Африке мыльница. Я тоже забросил, года три даже не включаю. Привык Кенон таскать с собой.
Хотя в этом направлении есть один момент - объектив все равно весить будет прилично. Хотя бы камера и уменьшится с 500гр до 200, тревеллзум со стабом все равно около 600 грамм.
ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
Не представляю как сравнить теплое с мягким. Если по QHY5 есть вся инфа, то что такое вебка (модель, матрица и тд)? Чего с чем сравниваем то? В любом случае у вебки с CCD размер матрицы меньше со всеми вытекающими

Ну вебка с icx098 переделанная под длительные выдержки с отключенным усилителем сравниваем с qhy5 и qhy6

Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.

Никогда не понимал людей засовывающих глаз в видоискатель когда рядом удобный большой жк экран! Идиотизм какойто!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
ну объектив это элемент заменяемый и каждый выбирает сам, что нужно. Тяжёлый или простенький. А вот толщина меньше, да и зеркало не будет хлопать, предподъём делать не надо. Да и если экраны будут нормальные, то видоискатель будет совсем не нужен. Меньше всяких примочек - выше надёжность.

Никогда не понимал людей засовывающих глаз в видоискатель когда рядом удобный большой жк экран! Идиотизм какойто!
Какой бы не был экран, но на солнце он никогда не сравнится с видоискателем. Когда появилось видео в фотоаппарате это стало несколько неудобно, а раньше все пользовали и ничего.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Цитата
Ну вебка с icx098 переделанная под длительные выдержки с отключенным усилителем сравниваем с qhy5 и qhy6
Матрицы Вы можете сравнить самостоятельно, а электронику бестолку сравнивать, в вебке она все равно проиграет по всем параметрам, тем более в сравнении с QHY6.
А зачем Вам это все? Хотите сделать на коленке QHY6 за три копейки? Чудес не будет.

Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
а электронику бестолку сравнивать, в вебке она все равно проиграет по всем параметрам, тем более в сравнении с QHY6.

А чтотам в электронике то? Главное матрица!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
А чтотам в электронике то? Главное матрица!
Почти верно говорите, если это современный кмос, например микроновский сенсор, что стоит в QHY5. Его главное "хорошо кормить" (исключить помехи по питанию), дальше давать задания и получать цифровые ответы используя единственную возможность получения данных - его внутренний 10бит АЦП.
И то это лишь теория и в той же QHY5, к примеру, три раздельных "земли" (как раз чтобы убрать помехи), два 3.3в стабилизатора, множество шунтов. Если сделать в лоб: просто сенсор и cypress процессор с usb-fifo (который там стоит), то уверен что качество изображения будет хуже. Насколько хуже? Смотря как сделать :), возможно и в разы.

CCD, например соневский о котором Вы говорите, выдаёт аналоговый сигнал. Его нужно оцифровать. Это процесс требовательный к выбору элементной базы, пайки, компоновки платы, выбора типов и количества обвеса. Я не помню какое напряжение выдаёт указанный Вами сенсор в виде выхода значения пикселя. Даже если взять 8 бит (что очень мало) и допустим там 0 .. 5В, то за каждый отсчёт АЦП будет отвечать 5 / 256 = 0,01953125 (~0.02) вольта. Ну а если говорить о любой современной астрокамере, там 16 бит, то есть каждый отсчёт АЦП в 256 раз меньше.

В общем, схемотехника CCD / CMOS камер это... отдельная история, мною лишь очень поверхностно изученная: http://oleg.milantiev.com/material/?id=671
モ - mo

Оффлайн Unrealic

  • *****
  • Сообщений: 598
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Unrealic
Одно не понятно... если так просто из вебки за 1000 сделать астрокамеру, зачем существует целое производственное направление - астрооборудование, и камеры стоят в десятки раз дороже

А после этого:
Так я телефон для бытовой сьемки использую!
В дневных условиях сьемки он не хуже зеркалки!
можно было вообще прекращать обсуждение.

Оффлайн ИльяТАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ИльяТ
Кстати кто бы что не говорил про качество современных цмос сенсоров - во всех Кху кроме бюджетной 5ой стоят Соневские ССД! ;D ;)

Цены только на Кху какието дикие.  :-\ Гораздо дешевле реально купить фотозеркалку содержащую тот же самый модуль. Я прав?
« Последнее редактирование: 15 Июн 2012 [22:39:35] от ИльяТ »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Кстати кто бы что не говорил про качество современных цмос сенсоров - во всех Кху кроме бюджетной 5ой стоят Соневские ССД! ;D ;)

Цены только на Кху какието дикие.  :-\ Гораздо дешевле реально купить фотозеркалку содержащую тот же самый модуль. Я прав?
Если рассматривать рынок бу, то да, 350...450d выглядит интересно (причём лучше 450d, серьёзные улучшения для астрофото, сравнивая с 350 - я фоткал обоими): бюджет в 5...13 тыщ за б/у body в хорошем состоянии. Ближайший по цене аналог из астрокамер - QHY8L стоит новый 1200$, то есть за ~39 тыщ, то есть втрое дороже бу 450ки. Камера боль-мень новая, так что б/у рынка можно сказать что и нет. Если б он был, то камера стоила бы 70...80% новой, то есть ~27..31 тыр или грубо вдвое дороже бу 450ки.

Лучше ли она вдвое чем 450ка? Думаю да. По крайней мере я когда продал canon 450 и купил qhy8l, был рад и до сих пор использую эту камеру.

А вообще сейчас выходит множество новых зеркалок от кэнона и бу-рынок старых моделей canon eos достаточно широк, как следствие цены на 350...450 кэноны низкие. Я недавно для дома купил _новый_ 1100D за 13500р взамен умирающего 400D, так что бу просто обязано упасть ниже десятки.

400Da, кстати, продаю :). Другой, не этот мой умирающий 400D.

Ваще, начинай я с начала, я бы купил 350-ку или 400-ку, можно глючную за 5...7 тыщ и фоткал бы :). Это очень увлекательно, особенно в начале. Надо только найти ещё пару увлечённых, в любом месте веселее вместе! (С) M&M's :)
モ - mo