Какой размер телескопа можно считать максимальным для наблюдений в Москве?

[ИльяТ]

Какой размер телескопа можно считать максимальным для наблюдений в Московских условиях наблюдения с сильной засветкой на камеру КХУ5 или КХУ6.

Помоему нет смысла покупать телескоп больше какогото размера, когда чувствительность камеры + светосила апертуры превышают интенсивность фона.

[BIG TRAIL]

Что такое "кху"  не в курсе,  понятное дело, у визуальщиков никаких  кху не бывает,  это к фотографам.  А по визуальной апертуре  - Владимир Николаевич  использует 470мм ,  говорит что звезды разрешаются вблизи предела 0.25",  фон чёрный. 
 Т. е.  предел где-то там,  за границей 500мм.   

[ИльяТ]

Кху - это конкретная ССД камера для астронаблюдений, я выбрал ее именно для стандартизации (а то глаза у всех разные, разная чувствительность, да и немогу я через ваши глаза взглянуть на мир) поэтому именно с камерой.

[ИльяТ]

Глаз я думаю чувствительней вебкамеры?

Значит предел для КХУ наверно 200мм?

Модераторы - если можно переместите тему в Астрофото.

И еще хотел сказать - летом небо светлое даже невооруженным взглядом - значит засветка еще сильнее! А значит живя в центре Москвы - наверно нет смысла брать телескоп больше 80мм?

[Diman]

Засветка не мешает размеру апертуры телескопа. Наоборот, возрастает яркость наблюдаемых объектов, а яркость фона снижается.

Больше препятствий для большой апертуры создают турбулентные потоки атмосферы!

[ИльяТ]

Ну какже не мешает. Если яркость зведы сопоставима со светимостью неба - она не будет различина на фоне!

При росте аппертуры (при фиксирваной чувствльности камеры) телескоп собрает больше света и захватывает все более слабые звезды, но когда звезды сопоставимы с яркостью фона дальше наращивать аппертуру нет смысла.

Разве я не прав?

[Balancer]

Наоборот, возрастает яркость наблюдаемых объектов, а яркость фона снижается.

Но как? o_O

[ИльяТ]

Так кто же прав?

[kup]

Для точечных объектов-звезд  все верно, чем больше апертура , тем лучше. Фон неба можно уменьшать увеличением.Размер же звезды определяется размытием диска(турбуленцией). Но и в городе бывают спокойные ночи с дифракционным разрешением. А вот для дипов важно отношение поверхностной яркости объекта и фона. Тут ничего не попишешь- и результат тем лучше чем чернее небо.

[ИльяТ]

кур
а каким вы считает максимальным оптимальный размер аппертуры телескопа для наблюдения дипскаев в крупном городе? Турбуленцию в счет не берем и не учитываем!

[Алексей Юдин]

кур
а каким вы считает максимальным оптимальный размер аппертуры телескопа для наблюдения дипскаев в крупном городе? Турбуленцию в счет не берем и не учитываем!

7,62-12,7 мм ну и вообще всё из чего можно застрелиться - дипскай в крупном городе практически исключён. Если у Вас инвалидность, исключающая передвижения в тёмные места, то наблюдайте планеты, Луну, яркие двойные.

В пригородах с очень узкими, порядка 3 нм, узкополосниками, можно туманности пофотографировать, начинать имеет смысл где-то с оранжевой зоны, в белой всё равно тоска, в красной имитация деятельности...

[Владимир ARS]

Да, в Москве дипы смотреть - только разочарование. Что-то видно, конечно, но даже уже в красной зоне на границе с оранжевой, видно в меньшую апертуру больше.

Так что нужно выезжать, 2 раза в год, значит 2 раза в год, одно наблюдение дипская под небом хотя бы 5m, и в Москве не захочется даже глаза вверх поднимать.

Это как у меня, почти МКАД, небо чуть лучше, чем в центре 3.5-4m бывает. И то - не наблюдаю дипскай. Даже БТО с узкополосником и то смотрится убого

[ИльяТ]

Люди ау!

Я все прекрасно знаю, что надо выезжать, что в Мск дипскай хрен увидишь.

Вопрос чисто теоретический.

Максимальный размер телескопа для города выше которого нет  смысла брать, так как упремся в засветку.
Алексей,владимир - напишите значение аппертуру на ваш взгляд.

ВОПРОС ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ - советы, убить себя, переехать загород, бросить астрономию - не принимаются.

[ИльяТ]

Владимир пишет что небо в центре -  +3.5м(откуда данные?).

А предельно доступная звездная величина телескопа вычисляется по формуле
m = 5,5+2,5lgD+2,5lgГ, где D – диаметр телескопа в мм., Г – увеличение телескопа.

Г - фокусное расстояние телескопа/фокусное расстояние обьектива

Например для БШР m = 5,5+2,5lg80+2,5lg(800/8)= m = 5,5+2,5*1.9+2,5*2 =15.25
То есть  БШР сильно избыточен в городе.

Если решать формулу для м3.5 то получается бред!
Вот я и спрашиваю опытных!

[ИльяТ]

Даже у Телескопа Celestron PowerSeeker 50 AZ - 10 звездная величина!
ЭТо чтоже, надо еще меньше брать?

Правда надонеще учесть както чувствительность вебкамеры как-то.

[Antoni]

Небо имелось в виду очевидно сколько м невооруженным глазом. В прибор будет больше звезд. Но формула и ее результат странные. Можно проверить например в astrocalc.ru. Параметры скопа зависят от основных целей, что именно наблюдать (звезды, планеты, туманности и т.п.).

[Asatur]

Даже у Телескопа Celestron PowerSeeker 50 AZ - 10 звездная величина!

11*

ЭТо чтоже, надо еще меньше брать?

Куда уж меньше-то? Искатели разве что или 40AZ, который барахло совсем. Хотя и 50 тоже.

[ИльяТ]

С планетами и звездами все ясно! Их и в бинокль можно наблюдать!

А мне интересно относительно дипская!

Формула известная - погуглите - она широко известна!

Вот и я думаю - куда уж меньше!

Получается телескоп в городе бесполезен?

[Asatur]

Получается телескоп в городе бесполезен?

Это ещё от этажа зависит.
Ну а вообще самые яркие дипы и в больших городах видно.

[ИльяТ]

У меня вопрос - ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ
Практический предел телескопа для города!

У целестрона 40ого - Limiting Stellar Magnitude    10.5

С этажом порядок! Дом высокий и выход на крышу!