О минимальном размере социума

[gans2]

А йод на мозг не воздействует? И дебилизм сам по себе появляется?

А, йод Вас обучил, теперь понятно. Про Селькирка тоже йод вслух читал???

[gans2]

книги сказок Пушкина, по которой они учили их читать, или Библии

Их видимо тоже написали сами сектанты. И язык изобрели, ага.
Это такая перверсия - мизантропия - считать достойным изоляцию от социума.

В литературе описывается эксперимент, проведенный в 1956 году в университете Мак-Гилла группой психологов. Исследователи предлагали добровольцам пробыть как можно дольше в специальной камере, где они были максимально ограждены от всех внешних раздражителей. Все, что требовалось от испытуемых - лежать на кровати. Руки испытуемого помещались в длинные картонные трубы (чтобы было как можно меньше осязательных стимулов). Благодаря использованию специальных очков их глаза воспринимали только рассеянный свет. Слуховые раздражители “маскировались” шумом непрерывно работающих кондиционера и вентилятора.

Испытуемых кормили, поили, в случае необходимости они могли заниматься своим туалетом, но в остальное время должны были оставаться максимально неподвижными.

Ученых поразил тот факт, что большинство испытуемых оказались неспособными выдержать такие условия больше 2-3 дней. Что же происходило с ними за это время? Сначала большинство из испытуемых старались сконцентрироваться на личных проблемах, но вскоре испытуемые стали замечать, что их разум “уходит” от этого. Очень скоро они потеряли представление о времени, затем наступил период, когда они вообще потеряли способность мыслить. Чтобы избавиться от монотонности, испытуемые с удовольствием соглашались слушать детские рассказы и даже начинали требовать, чтобы им давали возможность их слушать еще и еще.

Более 80% испытуемых утверждали, что они были жертвами зрительных галлюцинаций: стены ходили ходуном, пол вращался, углы округлялись, предметы становились такими яркими, что на них невозможно было смотреть. Многие испытуемые после этого эксперимента в течение долгого времени не могли делать простые умозаключения и решать легкие математические задачи, а у многих наблюдались расстройства памяти.

[gans2]

  В ОКСФОРДСКий словарь включили пришедшее из японского языка слово «hikikomori», которым обозначают подростков, стремящихся к максимальной изоляции от социума и тяготеющих к проведению своего личного времени дома и в Интернете.

[postoronim]

тут может дело даже не в одиночестве, а то что разум атрофируется от неиспользования. Если бы перед одиночкой стояла требующая постоянно серьёзно думать задача - то не факт что отупеет.

Это смотря какой разум! Лично меня одиночество не тяготит. Все дело в обстановке. Если ты в замкнутом пространстве, то надо чем-то и как-то разум загрузить. Телевизор, интернет - это самое отличное. Но без этого, только книги или какое-то рукоделие. Был фильм интересный... там герой фильма сидел в фашистской тюрьме. Он слепил из хлеба шахматные фигурки и по шахматному самоучителю учился играть. Вскоре он так увлекся этим, что допросы его уже не страшили. На допросах он просто обдумывал очередную партию и не чувствовал боли. На свободу он вышел психическим инвалидом. Психиатр запретил ему заниматься шахматами. Но у него однажды случился срыв...

[gans2]

http://odinnaostrove.ru/xroniki/realniy-prototip-geroya-danielya-defo.html

Госпитализм - синдром тяжелой физической и психической отсталости, возникающий в первые годы жизни ребенка вследствие недостатка общения с близкими взрослыми. Проявляется в запоздалом развитии движений (особенно ходьбы), низких антропометрических показателях, а также замедленном и неполноценном формировании высших психических функций.
Исследования Р. Спица
Подобное состояние, возникавшие у воспитанников детских приютов, отмечалось педагогами с давних пор. Однако объяснение этому, как правило, искали в скудных условиях существования таких учреждений. Научное описание явления госпитализма (как и сам термин) впервые было дано в 40-х г. XX в. американским психологом Рене Спицем, изучавшим состояние и развитие воспитанников детских интернатных учреждений, а также малолетних пациентов больниц. Спиц установил, что даже при наличии хороших санитарно-гигиенических условий, удовлетворительного питания и ухода у детей, лишенных общения с родителями, оскудевает эмоциональная сфера, замедляется развитие мышления и речи. Спиц и его последователи, опираясь на психоаналитическую теорию 3. Фрейда, склонны были рассматривать это явление как результат разлучения ребенка с матерью. Они также полагали, что последствия госпитализма необратимы и накладывают негативный отпечаток на все развитие ребенка. В пользу такой точки зрения свидетельствовали известные науке примеры экстремальных ситуаций, когда дети, в раннем возрасте потерявшиеся или похищенные дикими животными, но сумевшие выжить вне человеческого общества, впоследствии были возвращены к человеческому образу жизни, но так и не могли достичь уровня развития, соответствовавшего их возрасту.
Условия возникновения
Факты, выявленные Спицем, не оспариваются специалистами, однако его трактовка госпитализма претерпела существенные изменения. Было установлено, что подобные явления могут возникать не только в ситуации разлучения с матерью, но и в условиях семьи, когда ребенку не уделяется достаточно внимания. Установлено также, что хотя дефицит общения в раннем возрасте крайне отрицательно сказывается на развитии ребенка, впоследствии это явление может быть частично или полностью компенсировано посредством энергичного педагогического воздействия, обогащения развивающей среды, интенсификации общения.
Во избежание возникновения госпитализма психологи рекомендуют родителям не пренебрегать общением даже с самими маленькими детьми (под тем предлогом, что ребенок еще ничего не понимает). Необходимо позаботиться, чтобы потребности ребенка в освоении окружающего мира, в насыщении познавательных интересов, в положительном эмоциональном контакте удовлетворялись в полной мере. Крайне нежелательно помещение ребенка младенческого и раннего возраста в больницу без матери, особенно если лечение связано с неприятными манипуляциями и болезненными процедурами.

[lozga]

А, йод Вас обучил, теперь понятно. Про Селькирка тоже йод вслух читал???

Искренне надеюсь, что вы прикидываетесь, что не понимаете моих слов. И, пожалуйста, не надо приписывать оппоненту явный бред, который он к тому же не утверждал
Что же касается йода - он необходим для формирования гормонов, которые критичны в т.ч. для формирования и работы мозга. И йод приведен как аналогия именно потому, что, по-моему, социум является необходимым условием для разума (как и йод), и не является носителем разума (как и йод)

P.S. Приведите, пожалуйста, ваше определение понятия "разум". Может быть мы вообще о разных вещах говорим?

[gans2]

С этого и надо было начинать.

[gans2]

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Например

[vika vorobyeva]

книги сказок Пушкина, по которой они учили их читать, или Библии

Их видимо тоже написали сами сектанты. И язык изобрели, ага.

Нет, Ганс, давайте все же отделять мух от котлет.
Есть разум как свойство человеческого (и всякого иного) мозга решать задачи. И есть цивилизация, культура - то, что человеческими мозгами изобретено и накоплено.
Ребенок вырастет разумным и социально адаптированным, имея нормальное общение всего с несколькими (я читала о случае, когда только с двумя - матерью и отцом) взрослыми людьми. То есть для того, чтобы стать человеком, а не маугли, этого достаточно. Кроме того, небольшой человеческий коллектив полностью удовлетворяет потребность своих членов в общении - они не сходят с ума и способны жить в изоляции десятилетиями, сохраняя язык, культурные навыки и т.п.
Сказки Пушкина - это уже не социум, это элемент культуры. Понятно, что когда-то их написал Пушкин, но Пушкин давно мертв, и сейчас они - всего лишь текст. Не зная сказок Пушкина (и других произведений мировой литературы), человек не вырастет идиотом, он будет просто неучем. На его сообразительности это никак не скажется.

[lozga]

С таким определением нам вообще спорить не о чем - всё живое (а может даже и неживое - см. эксперимент "плазменный кристалл") является носителем такого разума

[vika vorobyeva]

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.

На мой взгляд, это слишком расплывчатое определение. Этак и процесс звездообразования можно назвать разумом. А что - было аморфное газопылевое облако, а стала сложно организованная планетная система со звездой, планетами, спутниками, астероидными поясами и пр. Явное повышение уровня организации!

На мой взгляд, разум - способность решать задачи. Точка.

[gans2]

Хикки?
Не имея контакта с социумом, мозг, коэволюционировавший миллионы лет в социуме будет ущербен. Замещением он конечно как Селькирк , будет коз дрессировать. Но если человеку не показать как ходить, он и ходить не будет - научный факт. Не говоря уж о копуляции. Но перверсия хикки она так же реальна и заводится в мозгу как и прочий религиозный мусор. Примите это ...

[gans2]

На мой взгляд, разум - способность решать задачи

Шимпанзе разумнее 2-х летнего ребенка. Причем в 2 года же. Он задачи решает лучше. Не спешите. Моя мысль заразна и глубока. Её даже не надо вбивать в головы. Достаточно заронить зерно.

[gans2]

С таким определением нам вообще спорить не о чем - всё живое (а может даже и неживое - см. эксперимент "плазменный кристалл") является носителем такого разума

Да без проблем. Без этого можно жить.

[lozga]

Моя мысль заразна и глубока. Её даже не надо вбивать в головы. Достаточно заронить зерно.

Мсье проповедует?

Простите, не удержался

А если серьезно - пора к межзвездной войне возвращаться. А то заехали совсем в другую степь...

[vika vorobyeva]

Но если человеку не показать как ходить, он и ходить не будет - научный факт.

Так и гусята летать не научатся, пока им мать не покажет! Конраду Лоренцу приходилось бегать перед своими гусятами, взмахивая руками, чтобы они, подражая ему, начали взмахивать крыльями и встали на крыло!
Все животные, у которых детеныши нуждаются в материнской опеке, учатся у нее - в том числе и социальному поведению. Крысят держат с матерью до 5 недель, хотя у них открываются глаза в 2 недели, и в это же время они начинают пробовать взрослую еду. Крысенок, рано отнятый у матери, впоследствии будет иметь большие проблемы с социализацией в крысиной стае.
Это не разум. Это следствие того, что мы (и крысы, и гуси) - социальные животные.

[gans2]

Разница в том, что и "разумное " поведение может возникнуть только в социуме. Госпитализм же. Это не свойство мозга. Это его потенция. И питательная среда для разума. Но отдельный человек не несет разум сам по себе а только как частица социума.

[vika vorobyeva]

Разница в том, что и "разумное " поведение может возникнуть только в социуме. Госпитализм же. Это не свойство мозга. Это его потенция. И питательная среда для разума. Но отдельный человек не несет разум сам по себе а только как частица социума.

Ну при чем здесь социум? Маленькому ребенку нужна мать. Неважно какая - глупая, неграмотная, ни черта не умеющая и не знающая. Ему нужен тактильный контакт (грубо говоря, чтобы его на руки брали), ему нужно чувствовать ее любовь и внимание. ВСЕ. Точно также маленькому шимпанзенку нужна мать (шимпанзе или человек), маленькому крысенку нужна мать-крыса, и т.п.
Если ребенок получает материнскую любовь, неполноценным он уже не вырастет. Аналогично шипанзенок, крысенок, и т.д.
То, о чем Вы говорите - это не разум. Это цивилизация, культура. Да, для цивилизации нужно человечество. Для разума - оно не нужно.

[gans2]

Одна мать ничего не сделает из ребенка разумного. Как Вы это понять не можете? Всё что окружает Вас сделано прочими членами социум-цивилизации за все предыдущее время. От одного контакта с матерью разумное существо не вырастет. Контекст так же важен как и эмоции и тактильные ощущения.

[gans2]

 
Разум без цивилизации. Опишите это, я хочу увидеть как! У шимпанзе есть культура охоты, культурные навыки передающиеся обучением по колке орехов. Из этого уже археологию сделали. Без цивилизационного контекста разум несуществует, даже такой примитивный как у шимпанзе.