Посоветуйте рефрактор для солнцескопа

[Rybak Aleksey]

     Итак, имеется комплект коронадовских фильтров SolarMax II 90 мм с BF15, и надо установить его на рефрактор. До последнего времени я пользовался комплектом SolarMax 60 мм c BF15, используя в качестве трубы DS102\714 ED (см. фото). Вчера установил на эту трубу новый комплект фильтров и убедился, что все бы ничего (картинка так просто замечательная!), но регулировать заклон эталона и пользоваться кольцом  RichView tuning ring (RVtr) весьма неудобно, поскольку длина трубы не позволяет одновременно смотреть в окуляр. (Кстати, в прежнем комплекте фильтров кольцо RVtr отсутствовало.) Посему назревает потребность в приобретении рефрактора специально для данного случая применения. Впрочем, если он окажется универсальным, это тоже хорошо.
     Какие требования должны быть выполнены. Во-первых, труба должна быть максимально короткой, чтобы, сидя на астро-стуле и глядя в окуляр, я мог рукой дотянуться и до колесика, регулирующего заклон, и до кольца  RVtr, которое находится перед эталоном. Во-вторых, все узлы трубы должны быть металлическими и максимально прочными, поскольку вес фильтра – 2, 4 кг, а в качестве окуляров предполагается использование 100-градусников, тянущих под килограмм. Фокусер желателен двухскоростной. Бленда должна быть съемной. На монтировку труба должна ставиться в кольцах с ЛХ (иначе не отбалансировать, так как центр тяжести всего сетапа будет рядом с объективом). Наконец, апертура должна быть не менее 90 мм. Вроде ничего не упустил.
     В барахолке имеется рефрактор, практически идеально удовлетворяющий данным требованиям – это  Takahashi SKY 90. Но у меня рука не поднимается приобретать его для данного применения за такие деньги. Поиск по сайтам продавцов астро-оборудования показал, что вроде бы вполне подходят такие модели 90\500: ахромат  http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Optics-rich-field-achromat-90-500mm---high-quality.html (на фото показан апохромат, но это явная ошибка)  и апохромат http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1838_TS-ED-APO-90-500mm-f-5-5---fast-optics---2-5--focuser.html , но никаких отзывов об этих моделях я не нашел.
     В общем, прошу посоветовать, что купить? Заранее всем спасибо.
     

[megavoltt71]

Алексей у меня есть DS 90\500 и 90\700 на который буду ставить СМ60 . Переходник Сатурн уже сделал. Но оправа объектива там пластиковая . Я заказал Володе кольцо которое просто заменяет прижимное но уже с внутренней резьбой под СМ. Апертуру немного зарезает но под СМ90 наверное не будет зарезать. Фокусёр тоже буду менять на GSO (вдруг на даблстек потянет)

[Rybak Aleksey]

Алексей у меня есть DS 90\500 и 90\700 на который буду ставить СМ60 . Переходник Сатурн уже сделал. Но оправа объектива там пластиковая . Я заказал Володе кольцо которое просто заменяет прижимное но уже с внутренней резьбой под СМ. Апертуру немного зарезает но под СМ90 наверное не будет зарезать. Фокусёр тоже буду менять на GSO (вдруг на даблстек потянет)

Андрей, дай, пожалуйста, знать, когда все будет готово, я бы подъехал посмотреть.

[megavoltt71]

В принципе перекрутить кольцо дело полминуты. 90\500 сейчас у меня на продажу могу дать на посмотреть для эксперимента.

[Rybak Aleksey]

Спасибо, на следующей неделе позвоню.
Кстати, пластиковая оправа - это, кмк, не страшно, если адаптер на трубу делать такого же типа, как на моих фото. Надо только, чтобы крепежные винты упирались не в оправу, а подальше, в саму трубу.

[Sharkу]

Стоит упомянуть, что 90/700 и 90/500 имеют неюстируемые объективы и с завода приходят далеко не идеальными, мой так точно. То есть по сути лотерейные билетики.

Из положительного - экспериментировать с ними не жалко, я свой укоротил на 4см под бино и лунтовскую CaK диагональ, срезал часть бленды (она металлическая кстати). Думаю длины рук в таком варианте хватит под регулировку эталона.

[megavoltt71]

Стоит упомянуть, что 90/700 и 90/500 имеют неюстируемые объективы и с завода приходят далеко не идеальными, мой так точно. То есть по сути лотерейные билетики.

И чем это грозит изображению солнца через фильтр?

Из положительного - экспериментировать с ними не жалко, я свой укоротил на 4см под бино

А 4 см хватило для бино или можно ещё укоротить? А под фокусёр GSO не нужно укорачивать?

[Sharkу]

чем это грозит изображению солнца через фильтр?

Всем тем же, что и любому другому изображению - кома, астигматизм и прочие радости. С субапертурным фильтром дрейф полосы пропускания еще кривеет, если даблстэк будешь делать станет заметно.

Укоротил я собственно после установки ГСО. Думаю еще сантиметр срезать можно смело, но с бино и 4 хватает. Совсем без барлухи правда приходится задвигать фокусер до упора и подкручивать ПСТшным, а с штатной барлухой бинки и тем более с 2Х все ок. Лунтовская диагональ без обрезания тож не работала. Простая 2" дагональ с бино без барлухи не работает.

[Rybak Aleksey]

Идеальный сетап без блокирующего фильтра должен выглядеть примерно так (фото с клаудей). Поскольку SolarMax 90 здесь старого образца, то кольца RVtr на нем нет.
Кстати, если в качестве рефрактора взять 4-дюймовый TeleVue, то адаптер не понадобится, поскольку резьбы у них совпадают. Но этот вариант еще дороже, чем Такахаши.

[Sharkу]

Идеальный сетап без блокирующего фильтра должен выглядеть примерно так (фото с клаудей). Поскольку SolarMax 90 здесь старого образца, то кольца RVtr на нем нет.

Да, мя-чта. Универсальный тревелскоп получится.

[megavoltt71]

Идеальный сетап без блокирующего фильтра должен выглядеть примерно так (фото с клаудей).

А какая резьба у СМ 90? У DS90 резьба прижимного кольца М95 примерно. Я просто скрутил это кольцо и отдал Володе . Он мне и выточил по образу и подобию пластикового кольца из люминя, но в снутренней резьбой под СМ. С СМ 90 точно будет универсальный вариант, так как апертура не должна сильно зарезаться. Только надо просить чтоб фланец не слишком выпирал, а то бленда потом не будет надеваться после скручивания СМ.

Укоротил я собственно после установки ГСО. Думаю еще сантиметр срезать можно смело, но с бино и 4 хватает. Совсем без барлухи правда приходится задвигать фокусер до упора и подкручивать ПСТшным, а с штатной барлухой бинки и тем более с 2Х все ок. Лунтовская диагональ без обрезания тож не работала. Простая 2" дагональ с бино без барлухи не работает.

GSOшные фокусёры 86мм кончились и думаю заменить на такой под ШК. Но у него ход 25мм всего . Хватит ли  мне его чтоб сфокусироваться с окуляром или с зеркалкой и барлоу. Или лучше подождать того что с ходом 79мм?

[Rybak Aleksey]

А какая резьба у СМ 90?

4.25" X 24

[Sharkу]

Сомнения только фокусер шестерня-рейка вызывает. Менять на feathertouch не столько даже накладно на фоне прочего, но жаль такую пафосную трубу курочить.

[megavoltt71]

А какая резьба у СМ 90?

4.25" X 24

Хм , c блендой придётся распрощаться или делать двойное кольцо.

[megavoltt71]

Идеи так и рояться в моём котелке  может поставить электрофокусёр на регулятор заклона ?

[Rybak Aleksey]

Идеи так и рояться в моём котелке  может поставить электрофокусёр на регулятор заклона ?

Про подобные идеи приходилось читать, но примера практической реализации я не видел.

[megavoltt71]

Идеи так и рояться в моём котелке  может поставить электрофокусёр на регулятор заклона ?

Про подобные идеи приходилось читать, но примера практической реализации я не видел.

Сантехнический хомут и резинку на вал фокусёра . Как-то так видится. Впрочем можно и другой способ придумать - вместо электрофокусёра на этот хомут закрепить ручку гибкой подводки от монтировки с резиновым валиком на конце. Валик будет передавать вращение регулятору заклона . И тянуться не нужно будет. Попробую реализовать эту идею.

[Sharkу]

GSOшные фокусёры 86мм кончились и думаю заменить на такой под ШК. Но у него ход 25мм всего . Хватит ли  мне его чтоб сфокусироваться с окуляром или с зеркалкой и барлоу. Или лучше подождать того что с ходом 79мм?

Если только под окуляр то может и хватит, но с аксессуарами типа диагоналей 540нм, CaK и бино - точно нет. У меня полезный диапазон фокусера под все барахло минимум 50мм. Также, у некоторых ГСО (у одного из моих в том числе) 10мм хода съедено тормозной системой, то есть рабочий ход начинается с 1, а не с 0.

[Sharkу]

      в качестве окуляров предполагается использование 100-градусников, тянущих под килограмм

А еще вопрос вот - как на BF15 планируется ставить 2" стоградусники? Короткие этосы же весят максимум полкило.

[megavoltt71]

А зачем вообще 100градусники? Я бы ограничился бы зуммом https://astronom.ru/vcd-154-1-1063/goodsinfo.html 

[Sharkу]

С таким зумом весь смысл bf15 для визуала теряется.

[megavoltt71]

Почему? Какой нужен зумм?

[Sharkу]

Поле маленькое. Зум для тал-коронадо неплох, там все равно длинный конец зарезан БФ5.

[megavoltt71]

Вроде не такое уж и маленькое - 66-42° Что там рассматривать на солнце с большим полем.

[Rybak Aleksey]

13 мм Этос имеет баррель 1,25".
Баадеровский зум (на фото в первом посте - он) очень хорош.

[megavoltt71]

Баадеровский зумм у меня есть ,но с полем 68-50° он не на много круче DeepSky Zoom 7,5-22,5 мм с полем 66-42°. А вот по цене очень различаются. Интересно как по весу они различаются.

[Rybak Aleksey]

Прошу не отвлекаться на посторонние темы.
Вот еще вариант - хорошо известный Мегрец 90 от WO, который вполне подошел бы, но выпуск его вроде приостановлен: http://www.williamoptics.com/telescopes/megrez90_spec.php

[megavoltt71]

А почему нельзя МАК использовать?

[Sharkу]

Бессмысленно. Треть апертуры эталона скушает ЦЭ. Получится солармакс 60, только за двойную цену.

[megavoltt71]

Дык вроде у эталона своё ЦЭ присутствует.

[Sharkу]

Раз в 10 меньшее, чем у любого кассегрена.

[megavoltt71]

Ну раз в 10 это наверное преувеличение . Тем не менее сегодня наконец попробывал с DS 90\700 SM60 BF15 + BAADER ZUMM  - Ляпота особенно на 8мм  Неплохо ещё показывал с 10мм суперплёсслом.

[Sharkу]

Зависит от того, как считать очевидно http://nch223.eden2.netclusive.de/apm-old/englisch/coronado/central_obstuction.htm

Было б очень интересно сравнить с DS-PST. Можно пересечься в каком-нибудь парке.

[megavoltt71]

Было б очень интересно сравнить с DS-PST. Можно пересечься в каком-нибудь парке.

Тоже интересно . Сегодня был в парке Коломенское - отличное место на горке перед Москвой-рекой. Либо в Царицино в парке тоже неплохое место.

[Rybak Aleksey]

С имеющимся рефрактором DS 102\714 ED дотянуться до Солармакса можно только стоя. Так что поиск короткого рефрактора продолжается.

[Владимир Николаевич]

С имеющимся рефрактором DS 102\714 ED дотянуться до Солармакса можно только стоя. Так что поиск короткого рефрактора продолжается.

Baby Q 85\425 ждет тебя в Москве!
А вот ахроматы 102\660 закончились... 

[megavoltt71]

С имеющимся рефрактором DS 102\714 ED дотянуться до Солармакса можно только стоя. Так что поиск короткого рефрактора продолжается.

С 90\700 я точно так же дотягиваюсь. Но у меня фильтр всё же ближе посажен да и при замене фокусёра я ещё трубу укорочу скорее всего. Но пока в стадии придумывания  способ с гибкой ручкой.

Впрочем можно и другой способ придумать - вместо электрофокусёра на этот хомут закрепить ручку гибкой подводки от монтировки с резиновым валиком на конце. Валик будет передавать вращение регулятору заклона . И тянуться не нужно будет.

Но пока не вкурил пользы от вращения заклона. Он в одном положении всё отлично показывает. Но я всё равно в восторге 

[Rybak Aleksey]

Baby Q 85\425 ждет тебя в Москве!

Перебор, кмк, надо что-то попроще.

[Rybak Aleksey]

Но пока в стадии придумывания  способ с гибкой ручкой.

Ждём-с

[Rybak Aleksey]

Довольно неожиданно стал обладателем трубы Sky-Watcher BK1025 (102\500). Пока вопрос считаю решенным.

[megavoltt71]

Интересно на сколько будет хуже\лучше с короткофокусником.

[Rybak Aleksey]

     Первые испытания ахромата 102\500 совместно с SolarMax 90 + BF15 состоялись и признаны успешными (фото 1).
     С электрофокусером значительно удобнее (2).
     Труба легкая. При использовании монтировки MT-Pro можно обойтись без противовеса(3).
     

[megavoltt71]

Первые испытания ахромата 102\500 совместно с SolarMax 90 + BF15 состоялись и признаны успешными

А поподробнее - не сильно ли короткий фокус испортил изображение ?

[Rybak Aleksey]

Первые испытания ахромата 102\500 совместно с SolarMax 90 + BF15 состоялись и признаны успешными

А поподробнее - не сильно ли короткий фокус испортил изображение ?

Не готов пока ответить, поскольку ED-шку с собой не брал. И адаптер мне еще не сделали, использовал старый и подматывал под него изоленту, из-за чего апертурный фильтр сидел чуть кривовато, что не есть хорошо. Но очевидно, что максимально приемлимое увеличение несколько меньше.

[megavoltt71]

А где искатель для солнца покупали ? Я правда сделал такой из аллюминиевой баночки из под широкоформатной фотоплёнки с завинчивающейся крышкой. Только юстировки нет.

[Rybak Aleksey]

На ОПТКОРПе, вестимо. Называется - Sol-Seacher. А стойка от какого-то ред-дот-файндера.

[Sharkу]

Только юстировки нет.

А зачем? Я сделал аналогично, только из банчки от ношпы. В месте, где солнце совпадало с полем зрения поставил точку фломастером. Что-то скривится - можно стереть и поставить новую. Вот и вся "юстировка".

[megavoltt71]

Только юстировки нет.

А зачем? Я сделал аналогично, только из банчки от ношпы. В месте, где солнце совпадало с полем зрения поставил точку фломастером. Что-то скривится - можно стереть и поставить новую. Вот и вся "юстировка".

Чиортпопери как же я сам не догодался
Вот моя баночка 

[Sergei L]

А поподробнее - не сильно ли короткий фокус испортил изображение ?

SW или Acuter 102/500 использовать на увеличении более 50 крат не целесообразно. Видимо, большая сферическая и кома. Я специально покупал для связки с Lunt , но отказался. Использую с SW 80ED. Хоть 150крат можно ставить.

[Sergei L]

Прилагаю фото:

[Sergei L]

Всё-таки для связок с Сoronado и Lunt нужны апохроматы или использовать на малых увеличениях ахроматы.

[Rybak Aleksey]

В выходные взял на дачу обе трубы (DS 102\714 ED и SW 102\500) и поочередно устанавливал на них SM90+BF15. На ED-шке приличное качество наблюдалось при увеличении до 150х, на ахромате - примерно до 100х. По компактности последний сетап вне конкуренции, и на даче ахроматик легче спрятать.

[Rybak Aleksey]

Всё-таки для связок с Сoronado и Lunt нужны апохроматы или использовать на малых увеличениях ахроматы.

Есть противоположное мнение: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96703.msg1988942.html#msg1988942

[Sharkу]

На ED-шке приличное качество наблюдалось при увеличении до 150х, на ахромате - примерно до 100х.

То же могу сказать о переходе с 90/700 к 102/714ED. Плюс виньетирование с биноприставкой стало существенно меньше. Разница в 5 мм (гомаль у меня подрезает апертурку ЕДшки, ахромат работает на всю) вряд ли единственное объяснение.

[Sergei L]

Всё-таки для связок с Сoronado и Lunt нужны апохроматы или использовать на малых увеличениях ахроматы.

Есть противоположное мнение: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96703.msg1988942.html#msg1988942

А мне показалось, мнения совпадают. (по части 102/500). Хотя .действительно, разброс качества большой.

[Sharkу]

Узкополосный арсенал.

Думаю для удобства можно на кольца 102го с Нα поставить площадку для 90го с CaK.

[Rybak Aleksey]

     После вчерашних наблюдений вынужден констатировать, что те, кто сомневался в пригодности короткофокусника SW 102/500 для работы в составе солнцескопа, оказались правы. ED-шка 102\714 по качеству картинки обходит его на любых увеличениях. А ахроматик надо либо тщательно юстировать (тест по звездам и бликам на изоляторах показал недоисправленную сферическую аберрацию), либо вообще менять объектив.
     На этом пока все.     

[Sharkу]

У меня бродит идея прикупить 90мм эталон для дабла, но цена вопроса пока пугает.

[Rybak Aleksey]

У меня бродит идея прикупить 90мм эталон для дабла, но цена вопроса пока пугает.

Меня цена моего комплекта тоже пугала, но поскольку покупка через Пентар затянулась на 9 месяцев, то получилось малой кровью.

[megavoltt71]

Лет пять назад пугали бы только мысли об этом 

[ORSA]

     После вчерашних наблюдений вынужден констатировать, что те, кто сомневался в пригодности короткофокусника SW 102/500 для работы в составе солнцескопа, оказались правы. ED-шка 102\714 по качеству картинки обходит его на любых увеличениях. А ахроматик надо либо тщательно юстировать (тест по звездам и бликам на изоляторах показал недоисправленную сферическую аберрацию), либо вообще менять объектив.
     На этом пока все.     

А чего вас сподвигло короткофокусный инструмент для солнца брать?

[megavoltt71]

Ответ в первом посте 

[Sergei L]

У меня бродит идея прикупить 90мм эталон для дабла, но цена вопроса пока пугает.

А вот этот пугать  не должен. Подумываю о покупке:

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=15455&kw=Lunt+solar+systems&st=2

[Sharkу]

А как вы собираетесь поженить внутренний эталон на 80 с телескопом 60?

[Sergei L]

Вот мой солнцескоп. На SW80ED насадка. На неё и накручу  80мм .Пока в варианте дабл использую эталон 50мм. (Здесь на снимке он снят)

[Sergei L]

Повторюсь, Lunt с SW80ED :

[Rybak Aleksey]

     В течение короткого дачного отпуска повезло с погодой. Четыре дня 102\714 ED с 90 мм Солармаксом, установленный на монтировку iOptron MiniTower Pro, был нацелен на Солнце практически с утра до вечера. Качество изображения устраивает вполне, хотя иногда для рассматривания деталей на диске даблстэк не помешал бы (хотя, кмк, в отличие от протуберанцев, которые всегда разные, детали на диске повторяются и их наблюдать не  так интересно). Весь диапазон оптимальных увеличений охватывается баадеровским зум-окуляром. Из фиксов наиболее эффектная картинка в Этос 13 мм.
     Кстати, если вставить в блокирующий фильтр переходник с 1,25 на 2" (Володя Сатурн делал), то сфокусироваться удается со всеми имеющимися у меня 2-дюймовыми окулярами, начиная от мидовского плессла 56 мм и кончая 9 мм 100-градусным ES.
     Выявилась еще одна особенность ED-шки: поскольку центр тяжести всего комплекта резко задран вверх, труба в некоторых случаях задевает треногу фокусером. Этакий "эффект длинного рефрактора". Так что, надо либо делать к монтировке удлинительную проставку, либо искать все же трубу покороче. Выбираю последнее: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97508.0.html

[kluck]

Вот такая штука сейчас по акции на ОРТе продается. Доставка 114 дол. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=2025-17455, может подойдет?

[Rybak Aleksey]

Вот такая штука сейчас по акции на ОРТе продается. Доставка 114 дол. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=2025-17455, может подойдет?

     Не хочу больше экспериментировать, да и вряд ли данный инструмент в плане оптики лучше DS 102\660, который наш коллега из Хабаровска вовсю расхваливал до тех пор, пока не приобрел тот же DS 102\714 ED. Так что, ориентируюсь на ЕD дублет.
     Кстати, Солнце я стал наблюдать в очках, иначе мой астигматизм множество мелких деталей замыливает. На коротком ахромате разница , в очках я или без них, не особо сильно чувствуется, а на ED-шке  она просто очевидна. 

[zlyden]

Вот такая штука сейчас по акции на ОРТе продается. Доставка 114 дол. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=2025-17455, может подойдет?

     Не хочу больше экспериментировать, да и вряд ли данный инструмент в плане оптики лучше DS 102\660, который наш коллега из Хабаровска вовсю расхваливал до тех пор, пока не приобрел тот же DS 102\714 ED. Так что, ориентируюсь на ЕD дублет.
     Кстати, Солнце я стал наблюдать в очках, иначе мой астигматизм множество мелких деталей замыливает. На коротком ахромате разница , в очках я или без них, не особо сильно чувствуется, а на ED-шке  она просто очевидна. 

Но ведь для солнца не нужна апохроматическая коррекция, более того - ахромат предпочтительнее.

[Rybak Aleksey]

Из описания 100-мм солнцескопа от Lunt: LS100T/Ha - Солнечный телескоп для наблюдения в линии Н-а. В качестве объектива используется апохромат ED-дуплет со световым диаметром 102мм. В оптической системе объектива исправлены сферическая аберрация, кома, астигматизм и обеспечено плоское поле изображения.

[kluck]

Алексей, по моему там ахромат http://luntsolarsystems.com/blog/ls100tha.

[Rybak Aleksey]

Да, похоже, дилер неправильно перевел, а первоисточник я не посмотрел, каюсь.  Но, по крайней мере, четко сказано, какие аберрации должны быть исправлены. Влияние сферички и астигматизма я уже прочувствовал.

[Sergei L]

 Влияние сферички и астигматизма я уже прочувствовал.

Я также.

[Rybak Aleksey]

     После вчерашних наблюдений вынужден констатировать, что те, кто сомневался в пригодности короткофокусника SW 102/500 для работы в составе солнцескопа, оказались правы. ED-шка 102\714 по качеству картинки обходит его на любых увеличениях. А ахроматик надо либо тщательно юстировать (тест по звездам и бликам на изоляторах показал недоисправленную сферическую аберрацию), либо вообще менять объектив.
     На этом пока все.     

     Недоисправленную сферичку в ахроматике SW 102/500, вопреки мнению известного авторитета, удалось исправить путем замены прокладки с тщательным подбором ее толщины ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98411.0.html ). После этого ситуация изменилась радикально. Поочередно устанавливая фильтры то на ED-шку, то на ахромат и сравнивая качество изображения, убедился в том, что в диапазоне увеличений до 100х картинка в ахромате стала не хуже. Замечательно видны детали и в протуберанцах, и на диске. При этом все условия, обрисованные в первом посте, выполнены.  Более того - установлен электрофокусер. Так что, можно считать, что выбор рефратора для солнцескопа сделан. Но если появится вариант, благодаря которому полезное увеличение можно будет поднять хотя бы процентов на 25-30, он, конечно же, будет рассмотрен.

[Rybak Aleksey]

     И последние фото

[Rybak Aleksey]

Очередной сетап: WO Megrez 90 FD + SolarMax 90 + BF 15. Пока представляется лучшим вариантом из испробованных. Сочетает в себе компактность и высокое качество изображения. Подробнее - после сравнительных испытаний.