Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Aliot]

80 и 100 очень разные "весовые категории".

Так о том и речь, но 70 против 80 разница в проницании не настолько существенна, а в массе и поле зрения уже достаточно ощутима и не в пользу 80мм.
На примере популярного Celestron 70мм вес 1360гр, 80мм вес 2660гр.

[Calypso]

На примере популярного Celestron 70мм вес 1360гр, 80мм вес 2660гр.

а вес 15х60 мм.. всего то 1160 гр.
и он ещё легче и мобильнее целестрона пятнадцатикратного

[Aliot]

а вес 15х60 мм.. всего то 1160 гр.
и он ещё легче и мобильнее целестрона пятнадцатикратного

Вы не читаете контекст обсуждения что ли. Вес 1160 и 1360гр. разница не большая. Всего лишь обращаю внимание, что на пороге 70/80мм есть более заметный скачок в массе при не пропорциональной разнице в проницании. А с учётом поля зрения, преимущество за 70мм,  лучше перешагнуть через 80мм сразу до 100мм (как вариант).

[Calypso]

Вы не читаете контекст обсуждения что ли

Да нет, думаю наоборот.. 
мной был задан вопрос - о сравнении 80мм и 100мм, и выборе относительно денег/полезности что купить. Коллеги дали развёрнутый ответ, за что и спасибо

зачем то приплели сюда 70 мм 
это как при выборе между малым рефрактором и зрительной трубой.. обязательно приходит участник диалога и советуем доб, максимальной апертуры за указанные деньги 

[Aliot]

зачем то приплели сюда 70 мм 
это как при выборе между малым рефрактором и зрительной трубой.. обязательно приходит участник диалога и советуем доб, максимальной апертуры

Каким боком здесь Вы вообще? Если включаетесь в разговор следите за контекстом. Я Сергею Казакову отвечал на его приоритеты относительно полуевнухов с биноклями 70/80мм.

Цитата с которой начался диалог именно с Сергеем:
« Ответ #35311 : Сегодня в 07:03:36 »
Цитировать (выделенное)
    Уж если брать -- так 80 .
    70 ни то , ни се .

[Calypso]

Пусть будет так) 

[Dmitry K]

перешагнуть через 80мм сразу до 100мм

и получить минимум удвоение массы, взамен половина звездной величины и треть секунды дуги прибавки. Эффект явно не драматический.

[CyberManiac]

перешагнуть через 80мм сразу до 100мм

и получить минимум удвоение массы, взамен половина звездной величины и треть секунды дуги прибавки. Эффект явно не драматический.

В реальности эффект, кстати, ощутимый. Хотя бы потому, что в формуле проницания участвует не только диаметр, но и увеличение.

[ofm2]

Владельцы SVBONY SA401 25-75X100 APO
дегенеративный ии гугла пишет про 2,1 сек при увеличении 25х,
подскажите каким образом окуляр влияет на разрешение
и можно ли заменой окуляра выжать полсекунды или секунду?
или подскажите трубу с макс. разрешением в бюджете до 2 тыс евро

В наличии труба Svbony SV406P 20-60x ED - ахромат на ED стёклах,
ии гугла говорит, что производитель заявляет 2 сек,
или ~9,7мм на 1000м, наверное это согласуется с заявлением,
т.к. в мираж время от времени видны отверстия ~8мм,
картинки - при увеличении <60х как будто видно немного чётче чем на макс 60х

[Тимур Норматов]

Я гражданин и живу в Казахстане и у нас запрещено на законодательном уровне заказывать оптику из-за границы. Условно говоря, если я закажу бинокль с Китая, посылку арестуют на таможне, а меня вызовут в комитет национальной безопасности, так как вся оптика попадает под товары двойного назначения.

Ужас, впервые слышу, что у наших северных соседей такое

[Aliot]

и получить минимум удвоение массы

И на что это влияет? Не знаю как у вас там в Пафосе, у нас на наблюдения чаще выбираются на автомобиле и нет никакой разницы грузить в багажник 20×80 или 25×100 и тяжёлую треногу или по хорошему громоздкий параллелограмм к нему.
Напротив, 70мм наверное максимальный размер когда при достаточных навыках ещё можно недолго смотреть с рук или в положении лёжа (при наличии жёстких наглазников).
Ещё достаточно апертуристый 70мм бинокль и лёгкий карбоновый  штатив беру в отпуск,  причём сам бинокль в салон самолёта без проблем.  Думаю 70мм это предел для комфортных передвижений на самолёте, автобусе, такси, пешком .... 
80 и 100мм по условиям применения и транспортировки схожи и уж если выбирать из двух то 100мм, 80 ни то ни сё.
18×70 сравним по проницанию с 80мм, но он значительно мобильнее, с ним удобнее на по быстрому  "выскочить" понаблюдать, или на рыбалку когда еду например, куча шмурдяка, под потолок, но 70мм с собой и легкий штатив вполне вписывается, под ясным звёздным небом перед сном в палатке, с женой и сыном... полный восторг!
Всё это личное обоснование и мнение только под мои условия и уж точно никому не навязываю.
 

[ORSA]

Напротив, 70мм наверное максимальный размер когда при достаточных навыках ещё можно недолго смотреть с рук или в положении лёжа (при наличии жёстких наглазников).

Давайте закроем эту песню и скажем, что есть люди особо одарённые которые могут смотреть  звезды в бинокль 70 мм с рук. Пусть этих людей даже значимое количество, пусть будет даже 20%.
Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.
P. S. : и те кто могут никогда не поймут почему, пусть для них это останется как вводная

[Бобр-99]

И на что это влияет?

На то как часто видишь небо.

[Aliot]

Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.

Всё так, кто то и в 7×50 не хочет с рук смотреть, но бывают разные обстоятельства и многое зависит именно от ЖЕЛАНИЯ.

[ORSA]

Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.

Всё так, кто то и в 7×50 не хочет с рук смотреть, но бывают разные обстоятельства и многое зависит именно от ЖЕЛАНИЯ.

Для большинства новичков достаточно знать, что если они не относят себя к когорте "избранного" ордена железной руки, то наблюдения даже в 7×35 будут для них полезней чем х70

[CyberManiac]

Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.

Всё так, кто то и в 7×50 не хочет с рук смотреть, но бывают разные обстоятельства и многое зависит именно от ЖЕЛАНИЯ.

Для большинства новичков достаточно знать, что если они не относят себя к когорте "избранного" ордена железной руки, то наблюдения даже в 7×35 будут для них полезней чем х70

Ну зачем же так сразу? Какую-нибудь M33 в 15x70 увидеть всё же проще, чем в 7x35 даже без штатива. Другое дело, что с 15x70 понимание необходимости штатива приходит буквально в первую же ночь, этот штатив покупается и начинается ВАУ.

[Сергей Казаков]

    Кресло и кол неплохо заменят штатив . Плюс , в секунду можно направить на обьект . Ну а по Земле бяроза или забор заменят штатив .

[Dmitry K]

нет никакой разницы грузить в багажник 20×80 или 25×100 и тяжёлую треногу или по хорошему громоздкий параллелограмм

Тут уже каждый пусть сам решает, зачем бинокль. Грузить в багажник, разбирать -собирать -это уже целая история не на каждый день. А если просто выйти на улицу на полчаса? Взять на прогулку? Быстро взять, чтобы посмотреть на что-то (еще на птичек люблю смотреть последнее время) ? Комфортно держать в руках подолгу? Взять с собой в самолет, не опасаясь перевеса и ничем не жертвуя ? Одним словом, всегда иметь "под рукой". У меня именно такие задачи.  Я остановился на Zeiss Victory FL 10x56 и Canon 10x42L,  больше мне реально не нужно. Даже последний предпочитаю, стабилизация изображения сильно облегчает наблюдения, не надо заморачиваться штативом или точкой опоры.

Не спорю,  100 мм этот уже другой уровень, вопрос, насколько часто будет использоваться. Был и такой, быстро занял место в кладовке среди других ненужных вещей)

[Antgg]

Напротив, 70мм наверное максимальный размер когда при достаточных навыках ещё можно недолго смотреть с рук или в положении лёжа (при наличии жёстких наглазников).

Давайте закроем эту песню и скажем, что есть люди особо одарённые которые могут смотреть  звезды в бинокль 70 мм с рук. Пусть этих людей даже значимое количество, пусть будет даже 20%.
Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.
P. S. : и те кто могут никогда не поймут почему, пусть для них это останется как вводная

Я, к примеру, и в 10х50 с рук смотреть не очень люблю. Минимум - с упора, а то и лежа. Мои кореша, далекие от всего этого, тоже отметили, что для кайф созерцания звезд в 10х50 им портит тряска рук и задранная в небо голова.

[Андрей_А]

Напротив, 70мм наверное максимальный размер когда при достаточных навыках ещё можно недолго смотреть с рук или в положении лёжа (при наличии жёстких наглазников).

Давайте закроем эту песню и скажем, что есть люди особо одарённые которые могут смотреть  звезды в бинокль 70 мм с рук. Пусть этих людей даже значимое количество, пусть будет даже 20%.
Но большинство людей смотреть звезды с рук в бинокль 70 мм НЕ МОГУТ и НЕ ХОТЯТ.
P. S. : и те кто могут никогда не поймут почему, пусть для них это останется как вводная

Я, к примеру, и в 10х50 с рук смотреть не очень люблю. Минимум - с упора, а то и лежа. Мои кореша, далекие от всего этого, тоже отметили, что для кайф созерцания звезд в 10х50 им портит тряска рук и задранная в небо голова.

до телескопов я часто смотрел в бинокли на небо, в 20х60 со штатива и все было хорошо. Но попробовав телескопы с 90 градусной диагональю мне стало уже не так интересно задирать голову вверх с биноклем.
Сейчас я бы рассмотрел 90 градусный бинокуляр со сменными окулярами. Но это уже тояно лишь штативный вариант