Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Kassy]

Не ED, обычная PRO версия

Ой, я почему-то подумал, что новый это PRO ED.

Но вот соответствует ли приращение качества к цене -- вопрос сложный . Думаю , что не пропорционально .

Обычно в нижней части ценового диапазона линейная зависимость, в верхней логарифмическая.

А поле в метрах на километр (исходя из угла) написали шире в 3 раза...  Почему именно в 3 ?

Может, там не в метрах, а в футах на 1000 ярдов?

[Kassy]

Так к чему это щёконадувание и пальцерастопыривание?

К тому, что есть тут люди, которые сравнили модели за 1 и за 10 т.р. и увидели разницу. Но сперва разобрались, за что они платят, какие модели надо брать, а какие нет. Обзоры с фотографиями через окуляр почитали, хотя бы.

и когда был СССР было понятно..

...хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь рубль.
Было понятно, а сейчас разбираться и думать приходится.

ишь как тема про дешёвые бинокли задела

Кого как, а меня задевает воинствующее невежество, а не дешёвые бинокли.

[Сергей Казаков]

     Ну , кто-то готов платить за некоторое высокое качество любые деньги , а для кого-то ...  Выпил -- потерял . Выпил -- утопил . Романтика ! Сам Леонов сказал !

[Aliot]

Ну , кто-то готов платить за некоторое высокое качество любые деньги , а для кого-то ...  Выпил -- потерял . Выпил -- утопил . Романтика ! Сам Леонов сказал !

Хороший подход, жизненный. Сергей, а можно всё же про окуляры за 50к₽++ от Вас услышать про выпил-уронил-разбил-утопил??

[Сергей Казаков]

    Очень давно начал тестировать окуляры . Но никто не несет на пробу .
    Что удалось - полное "О" . Даже наглеры рисуют в минуты и десятки минут . Это у Эрнеста отражено . Там у Него широко , а меня интересовала только самая суть - размер пятна рассеяния на оси и по полю при разных светосилах . Некоторые окуляры дают пятно с Луну . И разумеется это доходчивее любого душа .

[Calypso]

Кого как, а меня задевает воинствующее невежество, а не дешёвые бинокли.

если не затруднит - прокомментируйте пожалуйста, в чём невежество и в чём воинственность Вы заподозрили?
В приведённой ссылке на бинокль за 1,5 рубля?
В приведённой ссылке на отзыв реального пользователя и реальные фотографии изделия?
Или может в том, что внешне сиё изделие похоже ну как минимум на 3-4 модели известных брендов из поднебесной? отличающихся только шильдиками, цветом корпуса, упаковкой и рекламой?

то что бренд Вам лично неизвестен, не говорит о том что он гау*но.. верно ведь?
времена проходят.. модели и марки меняются.. а принципы стеклотрения остаются
и опять же - если Вы внимательно прочтете мои посты за последний день-два.. начало было положено с поиска дешёвого складного бинокля для рыбалки.. в процессе поиска обнаружился столь-же дешёвый, но с гораздо более сильными характеристиками бинокль который и был вывешен в тему для обсуждения.. всего лишь
Где Вы увидели невежество воинствующее - ума не приложу, хотя не знаю.. может Вы смотрите на данный диалог сквозь особо дорогой оптический прибор, и смогли разглядеть то, чего другим не дано)
 

[Calypso]

    Очень давно начал тестировать окуляры . Но никто не несет на пробу .
   

Может за бинокли возьмётесь? Я с удовольствием готов принести вновь заказанный китайский 10х42, который вызвал столько споров и шума в чате.. когда приедет

[Сергей Казаков]

   В сентябре .
   А сейчас Мезмай на носу .

   Ну и для сравнения надо что-нибудь супер-пуперное .

[Aliot]

В приведённой ссылке на бинокль за 1,5 рубля?
В приведённой ссылке на отзыв реального пользователя и реальные фотографии изделия?
Или может в том, что внешне сиё изделие похоже ну как минимум на 3-4 модели известных брендов из поднебесной? отличающихся только шильдиками, цветом корпуса, упаковкой и рекламой?

то что бренд Вам лично неизвестен, не говорит о том что он гау*но.. верно ведь?

Простите, но ссылки Вы действительно никакой не дали, только фото от неких "реальных пацанов с ружьями".
Если есть желание подискутировать, предлагаю Вам в оппоненты известного эксперта Хольгера Мерлица.
https://holgermerlitz.de/wisdoms.html

[Kassy]

если Вы внимательно прочтете мои посты за последний день-два

Я их эти два дня и читал.

Где Вы увидели невежество воинствующее - ума не приложу

Например, здесь:

Стеклозавод вываливает товар сотнями тысяч...
...
Пипл хавает.. и ладно

Я говорил, что это семя даст дурные всходы, и вот они, в цитате выше.

В приведённой ссылке на отзыв реального пользователя и реальные фотографии изделия?

Там нет ни сравнения с другими моделями, ни измерения точки по центру и по полю, ни даже фотографий через окуляр. Отзыв ни о чём.

Или может в том, что внешне сиё изделие похоже ну как минимум на 3-4 модели известных брендов из поднебесной? отличающихся только шильдиками, цветом корпуса, упаковкой и рекламой?

И оптикой внутри? Вы как будто стараетесь убедить сами себя в чём-то. Вот это оно и есть, воинствующее невежество.
Вы не пытаетесь разобраться, как всё на самом деле. Вы уже заранее решили, как всё есть. Завод гонит, продавцы впаривают, да да да.

[Calypso]

Вы не пытаетесь разобраться, как всё на самом деле. Вы уже заранее решили, как всё есть. Завод гонит, продавцы впаривают, да да да.

А разве не так? 

     Ну и для сравнения надо что-нибудь супер-пуперное .

это надо к оппонентам обратиться - к обладятелям супер-пуперных биноклей. Думаю найдётся один-два из СПб.. как минимум

[Сергей Глянцев]

Стеклозавод вываливает товар сотнями тысяч...
Пипл хавает.. и ладно

Я говорил, что это семя даст дурные всходы, и вот они, в цитате выше.

Или может в том, что внешне сиё изделие похоже ну как минимум на 3-4 модели известных брендов из поднебесной? отличающихся только шильдиками, цветом корпуса, упаковкой и рекламой?

И оптикой внутри? Вы как будто стараетесь убедить сами себя в чём-то. Вот это оно и есть, воинствующее невежество.
Вы не пытаетесь разобраться, как всё на самом деле. Вы уже заранее решили, как всё есть. Завод гонит, продавцы впаривают, да да да.

Всё верно. Ни каждый китайский бренд имеет своё производство оптического стекла. Один завод производит оптическое стекло, линзы, призмы, другой делает корпуса со всеми составляющими, третий собирает. Какой либо бренд заказывает ту или иную модель бинокля. Есть практически полные копии самых лучших биноклей в мире от таких фирм как Лейка, Цейс, Сваровски и тд. Они дорогие. Затем идёт удешевление моделей, пластиковые корпуса, отсутствие погодозащиты, более низкий сорт оптического стекла, вплоть до плексигласа и тд. Если обратите внимание на модели продаваемых биноклей, то заметите, что они как бы распределены на группы, по кратности и апертуре, по наличию всяких "плюшек" или их отсутствию. Возьмём к примеру Руф 8х32 и пошло поехало, "но нейм" предагается по цене 3-5 т.р., далее от престижа бренда, Левенгук, Селестион, СВ Бони, Брезер, Вебер, Гаут и что там еще, на вскидку всё и не припомню, какие то дешевле, какие то подороже, у них чуть разный дизайн корпуса, но внутрянка идентичная. Пример: Гаут Атлас 12х50 и Вебер Спутник 12х50, абсолютно идентичный дизайн корпуса, разнится только цвет, у Гаут бинокли черные, у Вебер фисташковые, ну и цена, Гаут 5 600 руб., Вебер 6 600 руб. Т.е. одна и та же модель с полностью идентичными характеристиками представлена под разными брендами и чуть по разной цене. А что китайцы предлагают под именитыми брендами, так вообще вызывает смех или отвращение. Вушнел к примеру, я просмотрел почти все предложения на всяких там маркетах, все современные модели и наткнулся на настоящий американский Бушнел на авито, это совсем разные бинокли, абсолютно разные. Почти так же обстоит дело и со Штайнер, уж дюж сильно некоторые модели Штейнера напоминают всякие там Левенгуки и тд, вот эти плавающие, с компасом, подсветкой и тд.

[Aliot]

это надо к оппонентам обратиться - к обладятелям супер-пуперных биноклей.

За всех конечно не скажу, за себя только. 
За 1,5к₽ это точно не бинокль. За 300к₽+ от ведущих производителей бинокли конечно хорошие, но даже если бы была такая свободная сумма, точно не взял бы больше такой.
Ближе к логическому пониманию некая золотая середина исходя из разумного бюджета и требуемых характеристик бинокля.
А 1,5к₽ выбрасывать на ветер, лучше уж просто невооружёнными глазами смотреть, ярче, угол ПЗ несравненно больше, для здоровья опять же полезнее и значительно бюджетней.

Интересный у нас форум, бесконечный как жвачка. Появляются новые участники и периодически и регулярно, как скелеты из шкафа, всплывают старые, давно "пережёванные" на несколько раз темы. Заметьте, почти все, многие "старожилы" уже давно не проявляют интереса.

[Kassy]

Если обратите внимание на модели продаваемых биноклей, то заметите, что они как бы распределены на группы

Перед покупкой своего первого бинокля я полгода изучал рынок, обзоры и обсуждения на форумах. И сейчас продолжаю это делать.

у них чуть разный дизайн корпуса, но внутрянка идентичная

Я понял примерно наоборот. У них одинаковое шасси (жёсткий корпус под резиновой бронёй), разный дизайн и разная оптика внутри. Про различия в оптике я писал выше, добавить нечего.

одна и та же модель с полностью идентичными характеристиками представлена под разными брендами и чуть по разной цене

А разве не так?

Зависит от бренда. Есть те, которые продают дешёвку по накрученной цене (доплата за бренд), есть те кто просто продают дешёвку за дёшево, и есть те, кто дают хорошее качество за свою цену.
Надо разбираться, иначе так всю жизнь и будете думать, что весь мир против вас.

[mediumrareplease]

Я конечно понимаю, что Китай для нас стратегический союзник, все дела. Но это уже перебор.

[Antgg]

Я вообще не понимаю обсуждаемую проблематику в части сравнения неких дешевых и неких дорогих бинов.

Есть вполне конкретные ттх, нюансы,, которые можно измерить и зафиксировать, но не все это могут делать, есть какие то личные впечатления и наблюдения от использования прибора, которые можно описать или дать личную сравнительную оценку.

Споры о том, что дешевый бин априори хлам, а дорогой бин априори лучше дешевого или не все дорогие бины сильно отличаются от дешевых - это просто какая то малополезная писанина

[kryptonik]

Зачем покупать дешевый бинокль, если можно купить дорогой?
Зачем покупать дорогой, если он тебе не нужен?
Не можешь купить дорогой, но нужно качество, вот тогда и занимайся изучением рынка. Но таких людей очень мало. Поэтому зашел в магазин, купил по своим деньгам, или сколько не жалко.
Ну вот зачем мне дорогой, если я сразу потеряю все крышки и буду таскать его в кармане, а храниться он будет в куче хлама. Мойка и чистка оптики никогда производиться не будет. Но пользуюсь биноклями довольно часто.

[Ph_user]

может и Вебер будет не нужен

Вебер поррошка за около 7 тыс ру-руб скорее будет заметно получше руфа за 2 тыс ру-руб.

[ORSA]

А что у них с весом, интересно хотя бы косвенно понять он такойже слегка перелицованный или может призмы больше, окуляры лучше стали?

Взвесил:
новый - 1650 гр.
старый -1500 гр.

Окуляры получше стали, да и сама длина немного изменилась, если мерять от входной линзы объектива до выходной окуляра, то новый длиннее примерно на 12-13мм.

Косвенно он видимо несколько лучше. Либо стекла либо металла положили больше и в любом случае это не может не радовать.

[ORSA]

Разница в качестве бывает
 Но вот соответствует ли приращение качества к цене -- вопрос сложный . Думаю , что не пропорционально .

А как вы думаете зарплата пацанов с IQ 160 должна быть ровно в 2 раза больше чем у тех у кого IQ 80.
А так то и мирра не при делах, есть куча параметров из за которых бинокль с несколько большим разрешением может быть полным дерьмом, а с чуть меньшим отличной вещью