Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Evgeniy1]

Там используют высококачественный оптический полимер. Сокращение GMo от "Glass Molded Optics", что указывает на способ изготовления линз путем формования  стекла, точнее полимера

И стекла (стеклянная асферика), и гибридная стекло+пластик, и чисто пластик (редко в объективах/биноклях/трубах).

Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #32587 : Вчера в 09:09:28 »
 .....  Вот на 2:32 Марк Рыбак рассказывает об особенностях этого обьектива
https://youtu.be/8u0hDsA3mfw?si=G4erHLT5MAQtZUZ7

посмотрел, автор утверждает, что в той версии 3 асферических линзы, из них 2 гибридных стекло+пластик, вполне может быть (хотя я думал, что в L серию они уже прекратили ставить гибридную. Выходит, местами ставят и туда). И что оно работает без проблем десятки лет, так я выше писал то же самое, разве что я больше знаком с опытом эксплуатации других объективов.

А насчёт  "пластик легко царапается", эта проблема уже давно  решена путём использования твёрдых покрытий, только в линзах внутри объектива оно, наверно, без надобности.

[Тимур Норматов]

хотя я думал, что в L серию они уже прекратили ставить гибридную. Выходит, местами ставят и туда

За качество картинки можно вообще не переживать. Мне этот объектив, ну прям очень понравился. Качество очень хороше. Тот пластик применяемый в оптике у меня даже язык не поворачивается так назвать. Настолько хорошо и добротно сделан. Видимо там при такой оптической схеме другой сорт и нельзя было использовать. Был вариант купить б/у за 300$, но увидев 50 мм фикс 1/1,4, за 140$, сделал выбор в его сторону. 24-105 брать тоже буду, однозначно

[Evgeniy1]

(кликните для показа/скрытия)

Был вариант купить б/у за 300$, но увидев 50 мм фикс 1/1,4, за 140$, сделал выбор в его сторону. 24-105 брать тоже буду,

этт для зеркалок, 1 или 2 версии ?
не знаком с нынешними ценами на canon-оптику, но в целом , если объектив в хорошем состоянии, наверно, это хорошая цена.
50 /1.4 у меня когда-то был Минольтовский, продал с переходом на беззеркалку, где иногда ставлю 50 /1.8 Сони, к основному Sony Zeiss 16-70, что в пересчёте с кропа и даёт ~ 24-105.

[Evgeniy1]

А фиговое разрешение, кмк, от окуляров. Хотят одновременно сделать их широкоугольными и дешёвыми. Для этого пихают туда литую пластиковую асферику, с соответствующим качеством обработки поверхности.

Думаю, это последнее, о чём стоит переживать владельцам недорогих биноклей.
Точно отлить и отшлифовать пластик  сложной  формы многократно легче и дешевле, чем стекло, потому и применяют гибридные линзы с пластиком; а вы думали, что из-за дешевизны материала ?  нее, там именно цена производства самой линзы.
Асферика в недорогих окулярах позволяет улучшить качество картинки, включая довольно узкие, по полю, недорогие 7х50 прошлых лет выпуска, включая 7х50 Minolta Activa & NIkon Act EX.

[Тимур Норматов]

этт для зеркалок, 1 или 2 версии ?

1-й версии, но в очень хорошем состоянии. 2-й 600$ стоит. Полтинник конечно мне очень зашёл, всё таки стандартный фикс с хорошей светосилой и практически новый. Владелец даже не успел им толком попользоваться, подсел на БЗК. Владелец фотоаппарата, так же подсела на моду БЗК, и продала мне практически новый Canon 6D Mark II с количеством кадров около 6 тыс, что практически ничего. В общем очень повезло мне с тем, что люди падкие на моду, избавляются от хорошей техники

[Ph_user]

В порро хроматизма почти нет. Ну и откуда ему взяться? Зрачек днём открыт на 1,5 мм, увеличение 10 крат, объектив 50/180 работает как 15/180. От объектива какой хроматизм?

Вот если взять типовой график сферохроматизма ахромата с https://www.telescope-optics.net/refractor.htm и придырить в 50/15 в 3.33 раза - там только чуть сферической будет поменьше в областях сведения по каждому цвету. А разброс зон фокусировки разноцветных как был большой так и будет без особых изменений. Потому муть от продального хроматизма будет без особых изменений.

Вот апохромат придыривать в 3 раза и к центру может быть вреднее т.к. там наилучшие поправки хроматизма делают на зону около 0.7 радиуса с которой прилетает максимум света в полнодырочном режиме и если ее обрезать - в центральных останках хроматизма может стать чуть больше. Но абсолютное значение продольных хроматизмов у апохроматов в разы и в десятки раз меньше ахроматов и потому эти ухудшения могут быть слабо заметны.

Японские виксены от камакуры могли оптимизировать от входных дублетов до выходых стекол чтобы придавить продольный хроматизм хотя бы на оси и потому они заметно более резкие относительно более случайно собраных китайцев. А китайцам может быть еще лень скопировать такие дизайны.

Еще вот при сравнении самоделок с UF линзоблоками с китайскими заводскими поррошками (свбони SA204 и примерно одинаковые левенгуки шерманы про) заметил большую разницу по работе с хроматизмом увеличения - у простых 4..5 линзовых выходных блоков (может быть вместе с излишним режимом входных ахроматов около ф/3.6) есть очень мешающая проблема зависимости хроматизма увеличения от положения глаза относительно выходной линзы. Щас взял SA204 и монокулярную самоделку из ф/4.5 4линзовика с UF24 и UF10 и призмой от SA401 в город посмотреть разницу по резкости.  Так сначала очень сильно заметна разница по хроматизму увеличения по полю -
1. У китайских малолинзовых по выходу бинокликов (около 4 линз в SA204 и до 5 линз в шермане про старом 10х50) есть очень вредный разноцветный хроматизм увеличения по большой части поля. Начало почти от центра и 30..40 процентов от радиуса уже сильно мешают. Хроматизм разноцветный в зависимости от положения глаза относительно центра выходной линзы - от желтых до красных краев большой насыщености и ширины. При чуть шевелении головы относительно биноклика этот хроматизм быстро меняет размер и цвет и сильно мешает и отвлекает. По индустриальным сценам типа в городе виден больше где много вещей с резкими длиными границами. В полях больше мешает по белой коняшке на темном фоне когда края коняшки мигают разными цветами в разные стороны при слабых подвижках глаза относительно биноклика.

2. В самоделках с UF10 5линзовик такая проблема больше видна когда UF10 работает с ахроматом ф/3.6 от китайского порро биноклика. При работе UF10 с 4линзовиком около ф/4.5 размер проблемы сильно меньше и чуть заметна только на краях поля за радиусом 70процентов и там уже весьма мало мешает.

3. В самоделке с UF24 8линзовик и при работе с входными линзами ф/4.5 такой проблемы практически нету. Хроматизм по полю если и есть слабый с увеличением к краям - практически полностью стабильный без зависимости от положения глаза. Помех картинке от такого стабильного хроматизма почти нету.

4. По памяти в биноклике 25х85 с UF18 и поррошной обороткой от SA204 и работе с входными линзами в режиме ф/5.3 заметности такой проблемы как минимум по центру поля и по той же белой коняшке нету.

Итого основные комбинации стекол для усиления такого мигающего полевого хроматизма увеличения от положения глаза по центрировке - режим входных стекол около ф/3.6 и простые 4линзовые выходные системы (как в SA204 и шерманах базовом и сколько-то про). У шермана про 10х50 с 5линзовыми блоками на выходе такой проблемы поменьше - но тоже в прошлом летовании заметно мешала.

Вот полезно посмотреть какой размер и вид такой проблемы у разных поррошных сборок от скайровера 10х50 - на ахроматах и на ахроматах с ед стеклами. Вместе с ахроматами с ед стеклами вроде кладут улучшеные задние линзоблоки и там может быть получше с такими дефектами картинки. Ну и что там камакура делала в поррошках для виксена по такой проблеме.

В целестроновских 20х80 могут стоять тоже простые 4линзовые блоки на выходе и тоже могут быть такие проблемы в заметном и мешающем количестве. И для убавления полезно менять выходные линзы на че-нить уровня UF18 чтобы сохранить кратность примерно.

Ну и по работе фильтров и в середине дня без облаков в городе - по сцене в тени и сильной синюшностью фильтр 85В очень хорошо убирает лишнее синее от атмосферы. Даже на удалении в 0.2 километра. Голый не_фильтрованый SA204 показывает синесероватый ужастик. Надо таки дальше искать где добывать такие фильтры кроме распродаж старых бушных из стекла с покрышками через али за приличные бабки и новых китайских из пластика без покрышек примерно за такие же ощутимые бабки. Разнообразные скайлайт фильтры утепляшки вполне полезны для дневных сцен без облаков с цветовой температурой света в тенях заметно вышее 10000к.

O - скайроверную версию адаптера для (аналога SA401) тоже у синих выложили. Но че-то высоковато выглядит относительно версии от свбони (новой с цангой). Может вынос фокуса у скайроверной версии посмотрелки побольше (чтобы было меньше проблем).

[Ph_user]

В порро хроматизма почти нет.

Еще такая идея - в части поррошек на ахроматах есть и вполне приличная резкость на оси. Вот у сваровски хабича - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003
Хроматизм.
В наличии как хроматизм положения, так и увеличения. Синевы в центре добиться сложно, даже на очень контрастных сценах. При смещении зрачка окрашивание происходит, как и должно.
Микроконтраст(резкость) в центре поля.
Ну и самое главное. Долго разглагольствовать здесь не о чем. Swarovski лучше. И наверное лучше некуда.

Так вот в поррошках на ахроматах может быть вариант (дополнительных) поправок хроматизма ахромата (и призм) выходными линзами. Но это работает (прилично) только для центрированого глаза по оси. При смещении с оси поправки начинают разваливать себя и хроматит даже по центру и заметно. Это выходит оптимизация кеплера между входными и выходными линзами. Без чистой промежуточной картинки. У виксенов поррошных может быть примерно аналогично.

А вот когда кеплер собран по стыку с чистой плоскопольной промежуточной картинкой - там таких проблем может быть меньше. Но это более сложная схема когда и входные линзы с призмами должны давать картинку с максимальными поправками и выходные тоже должны увеличивать по углу с малыми замечаниями. Это приводит к более дорогой схеме типа 4 линзы в SA401 и еще и 8 линз в UF18/UF24. Зато уже можно шевелить глазом от оси более свободно без таких вылезающих хроматических проблем от положения глаза.

Телескопные кеплеровские системы со сменяемыми линзоблоками нету возможности делать со стыком по кривой мутной картинке бо они везде разные в разных товарах. Потому их делают (в хорошем случае) со стыком по чистой плоской картинке. А это дает больше цену комплекта. Зато это еще может давать более удобный и спокойный вид картинки без зависимости хроматизменых проблем от положения глаза.

Пока скайровер готовит мелкий ширик - лоава выложила аглаю 7х35 про. 10.6/70 градусов и 855 гр веса. Но типа стекла положили для качества - оснащен призмой размером 24 мм, окуляром размером 27 мм и цельнометаллической конструкцией, поэтому, несмотря на размер 7x35, вес его невелик - около 855 граммов.

Разрешение обещано 147/д - уже движение к лучшему.

А айскей таки выставил плоскопольную ед поррошку 10х50 и еще и дешевле ед скайровера раза в 2. Сбыча мечт.

Лоава тоже выставила *те самые* монокулярные посмотрелки х85 и х100 . Но почти в 2 раза дороже скайровера и в 3 раза дороже свбони и обещаны импортные для китая ед и супер ед стекла. Есть теперь на чем собирать биноклики от свбони до лоавы. Модный и ходовой размерчик в сезоне середины 202х. И крыша на призме там может полосить еще меньше даже на фотках. Лоава уже скромнее в названиях - никаких ед и апо. Почти как (бывший) цейс.

Лоава смогла уже положить уплощалку поля и в мелкую поррошку от размера 6х30 и более.

[Evgeniy1]

А айскей таки выставил плоскопольную ед поррошку 10х50 и еще и дешевле ед скайровера раза в 2. Сбыча мечт.

 Ну вот видите,  ранее KUO делали для ряда брэндов x50 X56 x70 серии , с 1 простым ED FK61 стеклом в объективе-дублете, с простым спрямителем поля и неплохими окулярами  (кто-то  ругался на картинку, когда выкручивал коррекцию по зрению близко к предельной, и смотрел), с раздельной фокусировкой.

А  теперь вот и с центральной фокусировкой сделали 10х50 ed, услышали пожелания покупателей.
Интересно, окуляры (со спрямляющей группой) такие же или как?
будут активно покупать - будут и ещё модели, всё как я писал.

Лоава смогла уже положить уплощалку поля и в мелкую поррошку от размера 6х30 и более.

Очень интересно, если, конечно, это не пустой рекламный трёп, мало ли кто что написал,  много такого уже было.
Есть ссылка, откуда взята картинка ?

[Ph_user]

Все картинки из описаний товаров двухбуквеного на платформе синих. Можно написать вопрос откуда берет. Может с таобао выкладки описаний товаров. И там указано протитип такой поррошки китайцы тестили уже с 2019.

Переводы слов на английский (и далее на региональные) у двухбуквеного достаточно условные - исходные слова все китайские и он сам подбирает похожее по смыслу англ для описаний товаров. Потому в других местах англ названия могут быть другие.

В магазинах уже куча разных моделей такой лоавы 6х30 и 8х30 с ед и без ед в разных обливках пластикатом. Без ед подешевле на треть примерно. Но в таблице параметров нету особых излишеств - стандартные до 6 секунд разрешения и около 60 градусов углы сзади.

окуляры (со спрямляющей группой) такие же или как?

Схему внутреностей айскея им было лень рисовать или мало смысла для продаж уже. Только обещана поправка кривизны и астигматизма до краев.

[Шамиль Байгильдин]

Может ли быть бинокль APO за 20 тысяч?
На "озоне" китайские бинокли Reasur Nature Guardian и Eyeskey Xuntian продают как АРО, но по цене около 20 тысяч.. Или это не совсем АРО?

[Ph_user]

Это уже начальное такое китайское апо. Да и скайроверы с тоже обещаниями апо там только на треть дороже.

Если почитать там вопрос-ответы - скайровер србк (и босма и лоава) за 30 просто показывает чуть получше этих апо за 20.

А с ценами как написал двухбуквеный примерно так - товар с фабы стоит порядка 50юаней. Потом его перепродают первые продавцы на таобао за 90. Потом его покупают китайцы на таобао и перепродают уже за 150 юаней с доставкой через синих по деревням и селам. И 150 это просто благотворительность без дохода продавца второй перепродажи. Если с доходом - будет уже порядка 200.250.  Потому если брать с фабы - может быть еще раза в 3 дешевле.

При такой скромной цене с фабы уже лучше понятны ограничения в качестве таких бинокликов.

[Шамиль Байгильдин]

Loava Aglaia ?
"Аглая" 10х42 продают за 35 000, но без приставки "АРО". Но "двухбуквенный" пишет что один уровень с SRBC и BBDS.
Полное название "Loava Aglaia III GH 10.5x44 PRO".

[Calypso]

Клизма зачотная, надо брать.

Спасибо за идею.. теперь понимаю как увеличить интерес к продаже своего Байгыша..
и клизма у меня такая завалялась.. один в один, и даже держалка для фотоштатива есть ) - будут наверное бонусом
налетай.. любители бинозрения

[Ph_user]

но без приставки "АРО"

На приличные (топовые альфа) товары обычно нету таких указаний. Лоава пробует косплеить способы названий товаров уже более приличных контор типа цейса и сваровски. Это затрудняет поиск приличных товаров по магазину по трем буквам.

У лоавы для товаров аглаи есть большие таблицы параметров и там указан уровень поправок хроматических стекляшечных проблем - апохроматический. Они скоромнее в рекламе и для умеющих читать (больше).

" продают за 35 000"

Ну чуть дороже скайровера и босмы - примерно одинаково. В части товаров лоавы указано ед стекла импортные для китая (японские ?). Скайроверы могут класть китайские ед стекла чтобы было подешевле. Хотя товары лоавы с импортными ед стеклами стоят раза в 1.5 дороже скайровера. Тут еще надо уточнять что положено в такие мелкие биноклики по такой близкой к скайроверу цене.

[Antgg]

На приличные (топовые альфа) товары

Сигма сигма бин, сигма бин, сигма бин,
Каждый астроном-любитель
Хочет заиметь один

[sergo 74]

всем доброго времени суток !
кто хорошо разбирается в подобной технике (бинокли,зр.трубы или мини телескопы если есть в природе такие) , вопрос к Вам !
нужен бинокль или труба , компатных размеров !
главная задача этого прибора , что бы с расстояния примерно 300-400 метров с его помощю можно было читать автомобильные номера.
зарание благодарю за помощь !

[sergo 74]

Хоть и не разбираюсь, но для чтения автомобильных номеров с большого расстояния больше подходит зр.труба. Можно и компактных размеров

пусть будет зр. труба , но что бы компатных размеров и спралялась с задачей
хотелось бы конкретную модель !

[Ph_user]

с расстояния примерно 300-400 метров с его помощю можно было читать автомобильные номера.

Обзор от ИИ
Согласно ГОСТ Р 50577-2018, автомобильный номер должен быть установлен так, чтобы его было отчетливо видно с расстояния не менее 20 метров в темное время суток при освещении штатным фонарем, согласно требованиям к установке номерных знаков на автомобилях . При этом, каждая буква и цифра на номере должны быть различимы. В светлое время суток, видимость номера также должна быть хорошей, чтобы его можно было прочитать без затруднений.

400/20=20х

Практически любой спотер от 20х кратности должен показывать. От калибра будет зависеть качество видимости в плохом свете в х50 будет темнее. В х100 светлее.

Можно пробовать свбоньку св28 за меньше 4 тыщ ру-руб. Че-то должно быть видно.

[ORSA]

всем доброго времени суток !
кто хорошо разбирается в подобной технике (бинокли,зр.трубы или мини телескопы если есть в природе такие) , вопрос к Вам !
нужен бинокль или труба , компатных размеров !
главная задача этого прибора , что бы с расстояния примерно 300-400 метров с его помощю можно было читать автомобильные номера.
зарание благодарю за помощь !

Минимально, достаточно и без затей

https:///ссылка запрещена правилами форума//svbony-sv13-20-60x80-zoom-spotting-scope

Svbony sv 13

Не боится воды и легкая

[sergo 74]

с расстояния примерно 300-400 метров с его помощю можно было читать автомобильные номера.

Обзор от ИИ
Согласно ГОСТ Р 50577-2018, автомобильный номер должен быть установлен так, чтобы его было отчетливо видно с расстояния не менее 20 метров в темное время суток при освещении штатным фонарем, согласно требованиям к установке номерных знаков на автомобилях . При этом, каждая буква и цифра на номере должны быть различимы. В светлое время суток, видимость номера также должна быть хорошей, чтобы его можно было прочитать без затруднений.

400/20=20х

Практически любой спотер от 20х кратности должен показывать. От калибра будет зависеть качество видимости в плохом свете в х50 будет темнее. В х100 светлее.

я в этой техники не разбираюсь , если вас не затруднит , подскажите какие то конкретные модели этих приборов , что бы знать что искать