Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[ORSA]

Угломерная сетка тоже есть.

Хорошо показывает, четенько

[Lord2024]

Этому плачу больше лет, чем всей оптической промышленности.
Тем не менее, делают, и немало.

Делают конечно, только если цитировать написанное мною, то не выкидывая смысла про адекватную цену. Бинокль Б7х35 по сравнению с 6х30 41го года днём показывает хуже. Б7 новый, линзы в идеале, резкость хуже, дисторсия выше, больше по размеру. Из плюсов, только просветление и немного лучше видно в сумерках, ну и современнее. Может "Секунда" будет  поинтереснее, но тож ценник у неё, если из первых выпусков.

[Ph_user]

Мож у Б7 прибавили угла поля на выходе - вот жалкие 3 линзочки на выходе и плохо смогли сохранить качество картинки. А в 1941 на выходе было меньше градусов и там хорошо работали простые 2..3 линзы.

Б7х35 сомза это уже
Увеличение, крат: 7
Предел разрешения, угл./сек: 6
Угловое поле оптической системы,  град: 8.3

- почти 55+ градусов на выходе при разных там дисторсиях.

Бинокль полевой 6х30 СССР ИЗОС 1942 г.
Увеличение, крат: 6
Разрешающая способность - 5”
Поле зрения — 8°30

- там на выходе угол около 50 градусов был - поменьше. Ну и изюмский завод разбомобленый и разграбленый после 2022 от р.х. был исходно казеным заводом для разных армейских тоже стеклях и там мож работали головой посильнее и имели стекла получше.

В 1914 году первые попытки опытного стекловарения на императорских заводах в Петрограде не давали положительных результатов: печи с топливом на дровах оказались непригодными для варки оптического стекла.

В 1916 году с частной английской компанией «Ченс Братья и Компания»[англ.] удалось договориться о передаче патента на оптическое стекловарение, в том числе чертежей и приёмов стекловарения. С целью подробного ознакомления с технологическим процессом производства, Н.Н. Качалов, И. В. Гребенщиков, Г. Ю. Жуковский, другие инженеры, печники и стекловары для передачи опыта на месте выезжают в Англию.

23 апреля 1916 года Военный Совет Российской Империи во главе с военным министром Шуваевым Дмитрием Савельевичем, членами совета генералом Поливановым Алексеем Андреевичем, генералом Сухомлиновым Владимиром Александровичем «постановил приступить к строительным работам казенного завода оптического стекла в городе Изюме», разработка технического проекта была поручена Главному Артиллерийскому Управлению. 12 мая 1916 года начальник главного артиллерийского управление генерал Маниковский Алексей Алексеевич выносит постановление № 297 о формировании хозяйственно-строительной комиссии под руководством полковника Добродумова В. А. 15 мая 1916 года полковник Добродумов В. А. обращается с рапортом № 53, в котором для постройки завода оптического стекла в Изюме просит выдать аванс на производство чертежных работ по разработке проекта.

В хозяйственно-строительной комиссии по постройке казенного завода оптического стекла в городе Изюме принимали участие начальник главного артиллерийского управления генерал Маниковский Алексей Алексеевич, председатель комиссии полковник Добродумов В.А, научный руководитель доктор химии Курнаков Николай Семёнович, профессор химии Жуковский Григорий Юльевич, для консультаций в освоении технологии варки и выработки оптического стекла принимали участие ведущие специалисты Императорского Фарфорового завода Качалов Николай Николаевич, Рождественский Дмитрий Сергеевич, Гребенщиков Илья Васильевич, Грум-Гржимайло Владимир Ефимович.

30 октября 1916 года Военный Совет Российской Империи «постановил приступить к строительным работам казенного завода оптических приборов в городе Изюме». На необходимость завода по оптическому стекловарению и оптическому приборостроению указывал опыт предприятий Шотта и Цейсса в городе Йена, «связь стекловаренного и оптического заводов намечена Главным Артиллерийским Управлением в городе Изюме, где оба завода предполагается расположить на одной территории». После согласования проекта строительства работы переносятся из города Петербурга в город Изюм.

Теперь после 2022 от р.х. ждем когда китайские печники и стекловары смогут годно размешать палкой в горячем горшке китайское 95 стекло и начнут делать стеклотовары с хроматическими проблемами поменьше.

[Lord2024]

Круто, спасибо, интересно.

[Lord2024]

Действительно, столько лет прошло, а действетельно, топтание на одном месте. Да у 6х30 эффект "лежачей чёрной восьмёрки" сильнее выражен, но к нему я адаптируюсь быстрее чем к искажённой картинке от Б7 с широким полем.

[Evgeniy1]

В 1914 году первые попытки опытного стекловарения на императорских заводах в Петрограде не давали положительных результатов: печи с топливом на дровах оказались непригодными для варки оптического стекла.

 Так до 1914го  про это вообще не думали, сначала были просто поставки оптики, в основном от немецких  производителей, потом контракт с Carl Zeiss на постройку завода в Риге и производство оптики там, по запросам российского военного министерства, бинокли-трубы-дальномеры. Первое бетонное здание в Риге, к слову.
Мастера, инженеры-технологи,  из Германии, полуфабрикаты, сырьё, станки, расходники для них, тщательная охрана всех технологических нюансов (которые особо никого и не интересовали, своей оптической промышленности не было и тогда не планировалось), вот рядовые рабочие набирались из местных, на скромную зарплату в 7 копеек в час  (это на тогдашний hi-tech).
В 1914м, после вступления в 1ю Мировую по желанию Николая II и его придворной клики (те. против главного внешне-экономического партнёра), всё накрылось медным тазом, и пришлось срочно искать хоть какие-то варианты замены.
 Оказалось, что печи для производства фарфоровой посуды и наработанные там методы (тоже непростая технология, однако ж попроще, чем пр-во оптического стекла) нельзя просто так взять и использовать для варки стекла.
А также что  единичные учёные-оптики это хорошо, но для производства нужны команды инженеров-технологов и квалифицированных, обученных работников.

[Evgeniy1]

то не выкидывая смысла про адекватную цену.

Приличные новые 6х30 и 6.5х32 от китайских брэндов стоят относительно недорого, подозреваю, что вполне сравнимо с тем, что можно выручить за старинный бинокль 1941го года в хорошей сохранности.
Возможно, за  6.5х32  (под маркой АРМ или другой китайской) часть надо будет доплатить.

[Evgeniy1]

ждем когда китайские печники и стекловары смогут годно размешать палкой в горячем горшке китайское 95 стекло и начнут делать стеклотовары с хроматическими проблемами поменьше.

Вообще-то каталог китайской CDGM,  например вот 2018 года,
http://www.cdgmgd.com/accessory/2019-04-01/client/www.cdgmgd.com/22346a49-2c13-41a5-afa1-57c98287068c.pdf
мало чем уступает, по представленным сортам стекла, каталогам NHG, OHARA, HOYA, SCHOTT.
H-FK61 с Аббе=81    (массовое недорогое ED стекло, такое стоит в большинстве недорогой и "средней" оптики)
и
H-FK71 с Аббе=90  (подороже)   там есть.
Флюоритового с =95 в каталоге 2018 года не нашёл, в более свежих, 2024 года, оно уже есть.

 Вот вам сравнительная таблица NHG,OHARA, CDGM、HOYA、SCHOTT COMPARATIVE TABLE
https://www.nakedoptics.com/wp-content/uploads/2024/09/NHG-Optical-Glass-Melting-Frequency-2024.pdf
Вот они,  H-FK95 --  S-FPL53 --  H-FK95N -- FCD100 --

Просто флюоритовое стекло с Аббе=95, равно как и "почти флюоритовое" с =90, стоят дороже, и само по себе, и обработка, чем более простое FCD1 - H-FK61 .

[Lord2024]

Приличные новые 6х30 и 6.5х32 от китайских брэндов стоят относительно недорого, подозреваю, что вполне сравнимо с тем, что можно выручить за старинный бинокль 1941го года в хорошей сохранности.
Возможно, за  6.5х32  (под маркой АРМ или другой китайской) часть надо будет доплатить.

Вполне вероятно это неплохие бинокли, но от слова китайские у меня сразу падает настроение, очень предвзято отношусь к их товарам. Понимаю, что если товар качественный, то неважно кто его произвёл, но вот брезгую я и их, и всё тут. То же самое коллекционеры, какая ему разница после качественной профессиональной чистки бинокль или пыльно-ржавая "целка" возрастом в 84 года? Именно, хоть в глине, зато не тронутый.

[Evgeniy1]

от слова китайские у меня сразу падает настроение,

С этими, любовно-гуманитарными, вопросами, лучше на love форумы, потому как они не имеют отношения ни к точным наукам, ни к технике.

То же самое коллекционеры, какая ему разница после качественной профессиональной чистки бинокль или пыльно-ржавая "целка" возрастом в 84 года?

 Потому что не каждый Вася Пупкин может  аккуратно и профессионально почистить старинную оптику.  Вот сломать  это запросто.
И, главное, разница будет не только для коллекционера, она будет и для продавца бинокля, в цене продажи.
 

[Kassy]

Вполне вероятно это неплохие бинокли, но от слова китайские у меня сразу падает настроение, очень предвзято отношусь к их товарам.

А вы почитайте обзоры на топовые китайские бинокли. Хоть здесь, хоть на cloudynights, хоть на birdforum. Поймёте, как вы отстали от жизни.

То же самое коллекционеры, какая ему разница после качественной профессиональной чистки бинокль или пыльно-ржавая "целка" возрастом в 84 года?

А про это вам лучше поговорить с потенциальным покупателем, прежде чем что-то делать с экспонатом.

[Lord2024]

С этими, любовно-гуманитарными, вопросами, лучше на love форумы, потому как они не имеют отношения ни к точным наукам, ни к технике.

Когда грамотный человек задаёт вопрос, в конце предложения от ставит вопросительный знак(?). В моём сообщении такового нет, это просто мнение. А Вы меня отправляете на какие-то там форумы, невежливо как-то. Я не пытался никак унижать качества китайских биноклей, пользуйтесь ими на здоровье, проводите убедительные замеры их превосходства на СССРовскими прошлых лет, по методикам точных технических наук. У всех разное мнение и оно не может совпадать с остальным миром, кому-то нужен просто хороший бинокль, кому-то с историей. Главное уважение к собеседнику.

[Lord2024]

А вы почитайте обзоры на топовые китайские бинокли. Хоть здесь, хоть на cloudynights, хоть на birdforum. Поймёте, как вы отстали от жизни.

Благодарю, обязательно почитаю, жизнь нужно нагонять ;-)

[Evgeniy1]

А Вы меня отправляете на какие-то там форумы,

 Потому что иррациональное, чувственное "люблю и всё"  это как раз туда.
 Хоть китайских, хоть эфиопских, без разницы.
 А обсуждение биноклей - сюда.

китайских биноклей, пользуйтесь ими на здоровье, проводите убедительные замеры их превосходства на СССРовскими прошлых лет, по методикам точных технических наук.

Обзоров и измерений более чем много, желающие берут и читают, потом делают выводы.
Можно и сами бинокли пощупать-посмотреть, при желании.

Поймёте, как вы отстали от жизни.

  Где-то на пол-века.

[Lord2024]

Потому что иррациональное, чувственное "люблю и всё"  это как раз туда.
 Хоть китайских, хоть эфиопских, без разницы.
 А обсуждение биноклей - сюда.

Вот и вопрос: Что Вы Евгений обсуждаете, мои вкусы или бинокли?

[Evgeniy1]

Что Вы Евгений обсуждаете

разумеется, тему форума.
Где некто выставил фото старинного коллекционного бинокля и зала вопрос, в него смотреть или как.
Получил ответы.
Далее владелец может хоть смотреть, хоть раздолбать, в ходе "чистки и ремонта", дело такое, личное.
Да хоть в камеру-обскуру.

[Lord2024]

разумеется, тему форума.

Ясно, а я то подумал, что Вы меня хотите в расисты записать, за то что не покупаю китайские бинокли. Спасибо, аж легче стало.

[Ph_user]

столько лет прошло,

Продавцы вебера говорят модели поррошек порядка 8х30 уже больше 1 века в производстве. Без особых изменений.

Добыл еще один квадрик калибра 50мм под планируемый бинокль. Сравнил 3 достаточно случайных квадрика от ипз с дат выпуска около 1990 с фокусным около 220мм для подбора пары по разбросу увеличения на фотках двух фонарей - максимальный разброс увеличения 0.89процента и минимальный около 0.36процента. Вроде все в пределы допуска около 1проценту входит даже без долгих поисков пары. Вмеру точно стекла варили и радиусы натирали. Лучшие пары даже почти в 3 раза лучше допуска можно подобрать.

единичные учёные-оптики это хорошо, но для производства нужны команды инженеров-технологов и квалифицированных, обученных работников.

Длительность вспышки бывшей высокой цивилизации по выделке приличных стекол на восточно-европейской равнине составила меньше 1 века.

H-FK95   H-FK95N

Вот это и ждем по цене китайских товаров вместо по цене японских. Ну с близким качеством к японским стеклам. Еще есть шансы успеть купить-посмотреть.

[Evgeniy1]

Вот это и ждем по цене китайских товаров вместо по цене японских. Ну с близким качеством к японским стеклам.

 Хотеть не вредно.
 Стоит оно дороже, обработка, насколько  я слышал, тоже дороже, поэтому в дешёвой оптике его нет и не будет.
А так... астро-бинокли же есть, большие и дорогие, и там есть как модели с FK61/ FCD1 , так и с FCD100 / FK95*  (от разных фирм, стекло похожее).
Только там разница в цене (не сама цена) между моделями как несколько недорогих носимых биноклей, типа любимых Вами Veber - ов.

[Ph_user]

Так у китайцев есть понимание в тайну низких цен - надо просто делать много. И вместо кучи устарелых марок переходить на одно 95 стекло.

Японцев мало и спрос у них малый - им нету смысла мутить дешевые производства приличных стекол в большом размере и по низкой цене. А милиарду+ китайцев если партия решит и скажет - так сделают много и дешево. У них и спрос есть в наличии - каждому китайцу по несколько стеклотоваров в хозяйство с 95 стеклом и качеством получше. Тогда и на всякие выморленды будет попадать товаров побольше с такими стеклами и подешевле.