Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Ph_user]

Крыша - в любом случае ДВА отражения без всяких "типа".

У крыши две отражающие грани - но каждый из условных лучей хода попадает или на одну или на другую грань. Потому общее количество отражений одного условного луча в АК таки 3. А поррошках все условные лучи всегда проходят через все 4 отражающие грани.

Ну и если считать еще более виртуальный осевой луч прилетающий ровно на условно виртуальное ребро крыши - он там тоже только 1 раз отражен будет.

[ORSA]

Порро крепкое не сломается
Не расклеился от дождей и вьюг
Порро мы не бросим
Кёнига не просим
Потому, что Порро лучше всех вокруг

Ну да ну да ну да

[Андрей Лёвин]

Крыша - в любом случае ДВА отражения без всяких "типа".

У крыши две отражающие грани - но каждый из условных лучей хода попадает или на одну или на другую грань. Потому общее количество отражений одного условного луча в АК таки 3. А поррошках все условные лучи всегда проходят через все 4 отражающие грани.

Ну и если считать еще более виртуальный осевой луч прилетающий ровно на условно виртуальное ребро крыши - он там тоже только 1 раз отражен будет.

Продолжайте жечь - и в Матсумотовской оборотке каждый из условных лучей попадает на одно или на другое зеркало! Может, хватит писать глупости? Вы представляете себе, как будет выглядеть изображение, если в его построении будут учавствовать лучи, прошедшие разное количество отражений? Что это будет за венегрет? 

[Ph_user]

Собрал крышу 90 градусов из двух зеркал от сканера и посветил лазарем - да там примерно при всех ожидаемых углах падения идет переброс луча с одной стороны крыши на другую и выходит два раза отражение.

Но есть разница по углам с поррошкой - у поррошки вроде примерно всегда основная часть лучей приходит и уходит от отражающих граней под углами около 45 градусов. А вот у крыши-АК и остальных двух граней там гораздо более скользящее отражение. Это может влиять и на долю главного луча и на прилетающую на выход долю рассева без разлета в стороны возможных поглощалок и на итоговое плохение контраста. Надо будет потестить еще размер потери контраста при отражении под разными углами.

Пофотал пятно лазаря на бумажке после отражений об внутреность поррошной призмы 90 градусов об длиную грань под разными углами - верхняя серия под обычным поррошным углом падения около 45 градусов и нижняя типа ближе к АК руфу (где-то градусов 25). По виду более скользящего отражения вроде таки похуже - больше тонких лучей и пятно рядом с центром побольше. Ну сам отражение под большим углом занимает больше поверхности стекляхи и при среднем качестве натерки может таки больше помех при условном полном отражении. Для АК руфа похоже качество натерки отражающих поверхностей больше поррошки важно.

Про разницу между системами 10х50 и 20х50 - система 20х50 дает всего в 2 раза больше картинку но в 4 раза темнее на тот же размер сетчатки. С учетом графиков потери разрешения от освещености из умных книжек https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg6135136.html#msg6135136 это может снижать разрешение во много раз на границах по кривым разных контрастов. Но днем при работе всей картинки в областях достаточных освещеностей это мало заметно - даже при потемнении в 4 раза. Потому сравнимая по светлости замена 10х50 при увеличении в 2 раза на всех уровнях освещености это уже 20х100.

[Kassy]

оффтоп:

Может, хватит писать глупости?

Мне кажется, он не может остановиться сам.

[Ph_user]

Вот еще тест обороток реальных гражданских товаров на проход бытовой лазер указки (без линз). Длина от выхода оборотки до условного экрана из белой бумаги - около 70 см. Фотки ISO1600 1/40c f/5.6 (с попыткой отключить оптимизацию дин диапазона роботом в фотике для максимальной повторяемости фоток в серии).

Сверху дешевый альпен (примерно 7..8х50 призмы около 23мм высотой-толщиной) с апраксина рынка за около 500 ру-руб в 200х годы. Поррошка. Призмы ВК7 без просвета. По виду - самый ужос ужос. У всех поррошек видны до 6 точек (обычно около 4) жестко связаных с прилетом основного луча по угловой разнице - это похоже от угловых ошибок 90градусных призм и какие-то паразитные отражения на рабочих гранях. На лазертесте при прямом проходе через товар это похоже аналог двух пар скрещеных линий поперек основного луча.

Средний - топовая китайская поррошка от левенгука сезона 201х годов. Призмы натерты с меньшими ошибками и скорее получше и потому паразитные точки заметно ближе к основному лучу.

Внизу АК-руф от УОМЗ (мелкий - около 7 мм диаметром окна макс). Без фотки картинка самая чистая (примерно равна самому лазарю без прохода лишних стекол). Никаких (видимых) паразитных точек нету. Или там угловые ошибки сильно меньше поррошных призм и все паразитные отражения прилетают с очень малыми ошибками вместе с основным лучем или их вообще нету (на лазертесте товара по проходу прямого луча - в такой АК оборотке тоже нету видимых паразитных лучей поперек основного).

Ну по общему среднему рассеву по фоткам мелкий АК-руф от УОМЗ сколько-то проигрывает левенгуковской поррошке (хотя и размера окна порядка 20мм). С учетом одинакового диаметра тестового луча и разной покрытой доли окна в разных оборотках - на мелкой может быть рассев и больше.

Еще вспомнил из ЗРТ просто вытащить поррошную оборотку - добавлено. Тут тоже нету паразитных точек - может таки местами призмы терли случайно с более приличной точностью и фрезеровали плиту для призм поточнее. Ну и в поррошке от монокля нету потребности в подстройке (взаимным) наклоном призм. Хотя в левенгуке шермане про призмы тоже на отдельной плите - это ему мало достаточно помогает. Но тут есть два фиксированых прилично светлых сектора рассева. И на картинке прохода лазяря через систему - две линии поперек основного хода (вместо типовых двух перекрещеных). Вообщем разные заводы делали достаточно разные поррошные оборотки. Общий рассев тут вроде чуть хуже левенгука, но пара фиксированых достаточно светлых секторов могут ощутимо портить контраст (для части наклонов линий картинки ?).

[Aliot]

Мне кажется, он не может остановиться сам.

Не критично, кто там прав, кто нет, но на многочисленные грубости и даже оскорбления форумчанин Ph_user ни разу, заметьте ни разу не ответил аналогичной грубостью или оскорблением. В наше время это дорогого стоит.

[Kassy]

оффтоп:

Мне кажется, он не может остановиться сам.

Не критично, кто там прав, кто нет, но на многочисленные грубости и даже оскорбления форумчанин Ph_user ни разу, заметьте ни разу не ответил аналогичной грубостью или оскорблением. В наше время это дорогого стоит.

Я так не считаю.
В данном случае это называется не "терпеливо сносит все поношения". Это называется "плюй в глаза, всё Божья роса".
Прав в конечном итоге не кто-то, а физика и логика. А гражданин их попирает, набирает попутно количество сообщений и (воображаемый) авторитет среди новичков, которые не разобрались ещё, в чём дело. А также сеет на форуме свои бредовые идеи и бредовый выморочный язык. Всходы этого посева уже начинают появляться.
Это зло как оно есть, и стоило бы его остановить.

[BIG TRAIL]

 Согласен,  вообще отсутствие реакции на внешние раздражители это..  подозрительно,  здоровый человек на критические выпады  так или иначе реагирует.  И реагирует не галиматьёй.

[Алексей Николаевич.]

  А я говорил, там не человек а ИИ работает.
Это попытки прорыва даркнетовской машинной цивилизации на форумы.
Удачные почти.

[СашаЛ]

Несомненно он грамотный товарищ,ему бы работать где нибудь в НИИ а не "петь лазаря" нам,неучам. ...в школе со мной учился мальчик-круглый отличник,и когда он рассказывал урок,то при этом так вдохновлялся что во время речи закатывал глаза и немножко даже пускал пузыри....ещё вспомнил про токующего глухаря  - ...не в обиду будь сказано.  А в качестве какой то компенсации за издевки форумчан и себя тоже,процитирую- "не мечи бисер перед свинями,бо они попрут его ногами"

[Ed_Vazhorov]

Приветствую!
В прошлом месяце стал обладателем бинокля Constellation bino 3×50. Давно планировал купить что-то из широкоугольных биноклей для созвездий.  Коллега Иван К. из Чебоксар давал мне на тест бинокль SV407 2.1×42 с парой 2" фильтров UHC, который мне честно говоря понравился своей стальной солидностью, четкой картинкой и темным фоном неба (с дополнительными фильтрами UHC), но как минимум вдвое большая цена (это еще без фильтров UHC) отпугнула. Да и увеличение такое, что крупные рассеянные скопления типа М34 остаются пятнами...
Судя по всему, Constellation bino 3×50 - это китайский аналог "Kasai Trading CS 3×50". Обошелся мне на Али в 3.8тр.
Удалось посмотреть в него на темном небе конца августа-начала сентября в зеленой зоне засветки (Пущино, Чувашия).
Несмотря на 1мм перекос в сложенном состоянии, бинокль показал достаточно четкую картинку с характерным для схемы Галилея помутнением к краю начиная примерно с 60% от центра. Конечно, звезды имеют хроматизм, но и явно заметный цвет. Поле зрения вмещает созвездие Кассиопеи целиком. Увеличения хватает, например, для разрешения на звезды Хи и Аш Персея. Вообще, помимо "цветных" созвездий в бинокль удалось увидеть М34, Хи и Аш в Персее, М35 в Близнецах, М36, 37, 38 в Возничем, NGC752 в Андромеде, галактики М31, М33,  "Северная Америка", М39 в Лебеде, астеризм «Вешалка» Cr 399, NGC 6633 в Змееносце, "Плеяды", "Гиады", "звездные облака" и "провалы" Млечного пути, в т.ч. темные туманности Барнарда в Орле... Конечно, в него также видны различные протяженные скопления каталогов Stock, Коллиндер и Мелотте (их можно найти в планетарии TUBA), которые обычно являются "уплотнениями" звездных россыпей в Млечном пути. Например Stock 2 над Хи и Аш Персея (Muscleman Cluster).
В руках без опоры с биноклем наблюдать можно. Проницание по сравнению с невооруженным глазом увеличивается примерно на 2m (интересно будет уточнить).
Из минусов: нет возможности крепления UHC-фильтров, нет резьбы фотовинта для крепления к штативу, нет крышек на окуляры, близкорасположенные линзы окуляра быстро пачкаются глазами.
Из плюсов: легкий вес (корпус пластиковый, кроме окулярных и объективных частей), в комплекте идет жесткий чехол и нашейный шнурок с клипсами, хороший диаметр апертуры и уже интересное увеличение, компактность, бюджетная цена.
Конечно, бинокль не поможет в поиске и наведении на более слабые объекты для последующего изучения в телескоп, как 10х50, но будет интересен для знакомства с небом, созерцания Млечного пути вдали от городских огней, полярных сияний и серебристых облаков в деталях, соединений планет, ярких больших комет и других небесных явлений. Также планирую брать его в путешествия, т.к. по земле он вполне позволяет приблизить и подробнее рассмотреть удаленные объекты, но не займет столько места, как 10х50.
Подробнее описал тут: https://vazhorov.wordpress.com/2024/08/22/constellation-bino-3x50-review/

[CyberManiac]

Несмотря на 1мм перекос в сложенном состоянии

Специально осмотрел свой, купленный на Агене ранее 22 года именно как Kasai - у меня ровненький.

[Андрей Лёвин]

Несомненно он грамотный товарищ,ему бы работать где нибудь в НИИ а не "петь лазаря" нам,неучам. ...в школе со мной учился мальчик-круглый отличник,и когда он рассказывал урок,то при этом так вдохновлялся что во время речи закатывал глаза и немножко даже пускал пузыри....ещё вспомнил про токующего глухаря  - ...не в обиду будь сказано.  А в качестве какой то компенсации за издевки форумчан и себя тоже,процитирую- "не мечи бисер перед свинями,бо они попрут его ногами"

Точно, в НИИЧАГО! Товарищ грамотный, про призменные системы знает на 1 из 10, такие перлы выдаёт...  По стилю общения - ну точно искусственный маразм!

[Ph_user]

Порро лучше всех вокруг

Ну пока что достигнутый максимум по контрасту к концу цивилизации в серийном производстве гражданам это 5 линзовый и 2 призменый сваровски хабич. С заметными проблемами при внеполевых даже слабых помехах. Скромненько.

[Алексей Николаевич.]

https://m.a v i t o .ru/himki/fototehnika/binokl_bpts_2060_sssr_novye_4409697281

[СашаЛ]

Порро лучше всех вокруг

Ну пока что достигнутый максимум по контрасту к концу цивилизации в серийном производстве гражданам это 5 линзовый и 2 призменый сваровски хабич. С заметными проблемами при внеполевых даже слабых помехах. Скромненько.

Когда то высказался что примерно с 40х годов нет прорыва в оптическом биноклестроении и был чутка закидан тапками....хабичи-мабичи это просто шажок вперёд и не более. Для наглядности можно сравнить очки те и эти 

[Ph_user]

(про БПЦ 20х60) -
Главный астрономический коментарий про такое с дзена  https://dzen.ru/a/YGraKWsPh1y1ugzV "У меня такой до сих пор лежит. Покупал в 1993 г в "Охотнике" на Ленинском. Если смотреть на Сатурн, то видно, что планета вытянута. ".

В более приличные трубы таки видно как у физически круглой планеты есть кольца.

[Ph_user]

с 40х годов нет прорыва

Годным прогресом к 2020 уже можно было бы видеть достижение уровня хабича в обычных китайских биноклях чуть дороже детских игрушек-макетов до 1000 ру-руб. По количеству деталей пластиковые альпены полностью равны тем хабичам - те же 5 линз и 2 призмочки в каждой трубке. Но все еще разрыв в цене до хабича примерно 100 кратный и по качеству тоже вполне заметный.

[Алексей Николаевич.]

"У меня такой до сих пор лежит. Покупал в 1993 г в "Охотнике" на Ленинском. Если смотреть на Сатурн, то видно, что планета вытянута. ".

Люди врут а вы это распространяете.
У меня ещё недавно был купленный с рук потрёпанный с колечками серебристыми бинокль 1990 года.
Кольцо Сатурна и спутники Юпитера, как и кратера Луны и серпик Венеры видно.
И не желтит, как многие орут.
Продал, решил новенький такой купить. В упаковке.
Да вот, не попадается по разумной цене новенький то.
Будут деньги лишние, куплю обязательно.
Но не после 90-х а до.