Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Евгений_В]

Вообще хочу подарить по биноклю маме и сестре.

Тогда первый вариант будет самым лучшим, он самый лёгкий и компактный, что не менее важно дешёвый.

[Андрей_А]

Если интересует именно такой формат я бы рассматривал в такой последовательности SVbony SA 8x42 (15 т. р. и даже можно за 10),

тоже порекомендую данный бинокль. Если найдете за 15, а то и 10 тыс, то вообще круто

[kryptonik]

О каком сертифицированном приборе, с помощью которого из сотни биноклей (или из двух) Вы выбираете один? Какой орган выдаёт на него сертификат? Срок действия сертификата? На практике Вы с этим сертифицированным прибором ходите в магазин или этот прибор стационарный? В магазине покупаем 100 биноклей, потом после проверки на сертифицированном приборе возвращаем 99? Логистика вопроса?

Есть такая партия! То бишь прибор - это собственные глаза. Всегда при себе. По первости можно и оплошать, но потом не должно быть проблем. Если вы видите резкую картинку и не видите двоения, этот бинокль конкретно вам подходит. А может у кого-то зрение более зоркое и для него картинка не такая уж и резкая, он этот бинокль отложит.

[nhil]

Вообще хочу подарить по биноклю маме и сестре.
Думаю что увеличение свыше 9х для женщины будет излишним, апертура думаю не более 50 мм.
Соответственно 8х40, 8х42.
Они используют бинокль для всего: поиск телят, коров, птичек-людей-самолеты посмотреть, посмотреть что за машины гоняют по деревне, что соседи делают, а иногда и на звёзды-Луну поглядеть.

подарите им небольшой бин. Женщины воспринимают бин как игрушку. Нет смысла как мне кажется раскошеливаться на дорогие бины. 

[ORSA]

подарите им небольшой бин. Женщины воспринимают бин как игрушку. Нет смысла как мне кажется раскошеливаться на дорогие бины. 

Дорогие то они любят, желательно в качественном оформлении , большие им не надо

[Ёж65]

Наверно руф проще в изготовлении, на него и делают акцент, применяя современные технологии. А порро отдают под бюджетную линейку.

Не наверно, а призмы с крышей сложнее и дороже в производстве, чем порро. Здесь простой маркетинг. Фирма"рога и копыта" покупает автоматизированную линию по выпуску биноклей, в которой уже заложена пилотная конструкция. Поскольку мода сейчас на руфы, завод по производству этих линий гонит именно такие линии под руфы. Бинокли порро на них не сделать, либо покупать дополнительную оснастку, которая, вместе с технологической документацией. обойдётся как ещё одна линия.

[Aliot]

И не предвзятым глазом, а сертифицированным прибором. Тогда информация может считаться достоверной. А, если любительски смотрели всего лишь в один-два-три бинокля, то это разговоры за пивом на лавочке.

...

Есть такая партия! То бишь прибор - это собственные глаза. Всегда при себе.

[Евгений_В]

Поскольку мода сейчас на руфы, завод по производству этих линий гонит именно такие линии под руфы.

Да именно так, но мода ведь не сама по себе, а ввиду каких-то потребительских качеств. Руф как ни крути заметно компактнее Порро и не имеет наружных движущихся частей. А технологии позволяют выпускать их по качеству изображения ничуть не хуже Порро биноклей. А тут ещё Китай взялся серьёзно -  руфы стали дешеветь.

[Только посмотреть]

Руф значительно сложнее, но с современными китайскими технологиями и производство руф не затратно. Учитывая популярность руф биноклей разница между затратами и прибылью для производителя больше. Но это не точно.

Чистил дешевый китайский руф-монокуляр утопленник. Там самая сложная деталь: склеенный призмоблок в металлической оправе. Расклеил, почистил, склеил. Окуляры и объективы у китайцев давно сложностей не вызывают. Думаю, серьезные оптические заводы делают призмоблоки, многочисленные компании вставляют их в пластиковые или алюминиевые трубки. С монокуляром все просто, сложности начинаются с бинокуляром. Надо обеспечить точность и жесткость конструкции, создать надежный механизм для параллельности осей, технологию массового производства. Нужны правильные материалы, высокоточная обработка, контроль качества и тд.

[nhil]

Скорее дешевле потому, что Китай производит всё у себя. Вполне возможно изменились технологии. Ну и Китая настолько чудовищные производственные мощности...

[ORSA]

Что сложнее сделать Руф или порро наверно вопрос времени. Это как например, что проще и дешевле сделать заводной будильник или электронный. Сейчас заводной будильник уже никак не сделать дешевле электронного, а 30 лет назад все было по другому.

Сейчас руф не  дороже сделать, чем хороший порро

[Ёж65]

Сейчас руф не  дороже сделать, чем хороший порро

Такая продуманная маркетинговая политика. Руф так просто на коленке не сделать, как порро, весьма всё точно и технологично. Только автоматизированная поточная линия даст коммерчески выгодный продукт.  Попробуйте смартфон последнего поколения на коленке собрать? Вот, то то же. А порро могут клепать и в курятнике. Призмы не такие сложные, как шмидт-пехан или амичи. Также точность и контроль. В итоге руф получается, даже, дешевле и точнее на массовом производстве поточной линии, чем порро в курятнике.

[ORSA]

Попробуйте смартфон последнего поколения на коленке собрать?

Попробуйте чип на коленке собрать? А сейчас электронный будильник дешевле механического.

Вы путаете уровень технологии и стоимость. Более совершенные технологии позволяют в пределе своего развития выпустить сложный чип дешевле чем пару десятков шестеренок.
Руфы требуют более  высокой технологии производства, но это не значит, что они дороже, с определенного уровня технологии может быть совсем и нет.

Если так разобраться то призмы и линзы нужны там и там. Количество призм одинаково. Линз в руфе больше на одну. Просветление нужно обоим.

По факту руфу желательно фазовое покрытие, а у поро более сложный материалоёмкий корпус. Система фокусировки (мост или подвижная линза внутри) одно другого стоит.
Ихмо.

PS: и да, хороший бинокль независимо от схемы юстирован на заводе и в дальнейшей юстировке не нуждается на весь период эксплуатации.

[Aliot]

Хольгер Мерлиц про руф призмы (цитата):
С современными биноклями возникают дополнительные проблемы. Большинство потолочных биноклей относятся к типу Шмидта-Пехана, который предпочтительнее альтернативных конструкций из-за его исключительной компактности. С этой призмой связан целый ряд технических проблем: полное внутреннее отражение светового луча не происходит на нижнем левом краю, потому что угол падения слишком крутой. Для этого требуется внешнее зеркало, покрытое сверху поверхности более чем 30 диэлектрическими слоями высочайшей точности, прежде чем коэффициент отражения приблизится к полному внутреннему отражению. На второй призме есть крыша (здесь она рассматривается как проекция одной из ее сторон), которую необходимо покрыть  еще одним «P-покрытием», чтобы уменьшить эффекты поляризации луча и соответствующую потерю разрешения. Край крыши проходит через поперечное сечение светового луча и добавляет дифракционное искажение, которое генерирует хорошо известные пики при визуализации интенсивных источников света. Воздушное пространство между двумя призмами узкое, но необходимое — оба блока невозможно склеить вместе. Но дело обстоит еще хуже: грани призмы, разделенные воздушным зазором, не могут быть покрыты несколькими слоями, не вызывая побочного эффекта снижения контрастности (см.: Конрад Зейль, «Прогресс в бинокулярном дизайне», Proc. of SPIE Том 1553, стр. 48, 1991). Это так, потому что эти поверхности должны служить двойной цели: полному отражению и передаче светового конуса. Полное внутреннее отражение не остается незатронутым внешними слоями покрытия, что приводит к ухудшению изображения, упомянутому Зейлом.

Современные технологии позволяют производителям создавать высококачественные крыши-призмы, которые могут конкурировать по оптическим характеристикам с Porro, но не по простоте и концептуальной элегантности. Производство биноклей Porro с высочайшими оптическими характеристиками было бы возможным и по очень конкурентоспособной цене - если бы только потребители потребовали их.

[Андрей Лёвин]

  Вот я и говорю, что народ дремуч! 99%  представления не имеют о пластике, а маркетолухи впаривают им плоскогляды! 

[CyberManiac]

Хольгер Мерлиц про руф призмы (цитата):
С современными биноклями возникают дополнительные проблемы. Большинство потолочных биноклей относятся к типу Шмидта-Пехана, который предпочтительнее альтернативных конструкций из-за его исключительной компактности.

Ну вот SkyRover сделали АПО-бинокль. Весит побольше моего обрезиненного 7х35, в длину тоже больше. Видимо, как только речь заходит о качестве, оно сразу перестаёт умещаться в компактный корпус. Или это про всякие 8х20, которые в Порро-исполнении существуют только в виде погремушек коленками внутрь?

Производство биноклей Porro с высочайшими оптическими характеристиками было бы возможным и по очень конкурентоспособной цене - если бы только потребители потребовали их.

Интересно, как в нынешней реальности потребитель может чего-то потребовать? Устроить митинг у проходной суньхуньвчайского завода? Куклу вуду терзать и то будет результативнее

[Aliot]

Интересно, как в нынешней реальности потребитель может чего-то потребовать? Устроить митинг у проходной суньхуньвчайского завода? Куклу вуду терзать и то будет результативнее

Легко. Голосуйте рублём за порро, не покупайте руф. Но нет... мы ведь все экстремальные туристы-альпинисты и охотники которым компактность подавай.

[Evgeniy1]

Но дело обстоит еще хуже: грани призмы, разделенные воздушным зазором, не могут быть покрыты несколькими слоями, не вызывая побочного эффекта снижения контрастности (см.: Конрад Зейль, «Прогресс в бинокулярном дизайне», Proc. of SPIE Том 1553, стр. 48, 1991). Это так, потому что эти поверхности должны служить двойной цели: полному отражению и передаче светового конуса. Полное внутреннее отражение не остается незатронутым внешними слоями покрытия, что приводит к ухудшению изображения, упомянутому Зейлом.

 да, оно было так, но это цитата из 1991 года, с тех пор много воды утекло и покрытия стали совершеннее.
Посмотрите хорошие современные приборы и найдите там отражение от 1-слойки или непокрытой грани призмы.   
А у более старых моделей яркие неокрашенные отражения иногда встречались.

[Evgeniy1]

Голосуйте рублём за порро, не покупайте руф. Но нет...

в том-то и прикол.
вот выпустили пару линеек с интересными порро-моделями, по весьма конкурентоспособной цене, некоторые их купили, но никакого особого ажиотажа они не вызвали, спрос небольшой.
Кстати, никаких проблем выпускать порро- с внутренней центральной фокусировкой тоже нет, были ж уже модели от Minox & Pentax, ну и Люп, был бы спрос.

[nhil]

Вот я и говорю, что народ дремуч! 99%  представления не имеют о пластике, а маркетолухи впаривают им плоскогляды! 

За всех тут не говорите. Китай выпускает качественную оптику по доступному прайсу, а форумные чванливые  эстеты лишь гадости вечно пишут.