Проблемы планетных наблюдений

[BIG TRAIL]

ну да, не заменит.он делает эту самую апертуру. огромное ведро с кривым зеркалом(дешевизна) , отвратительная монтировка и механика(дешевизна), -вот с чем нужно бороться в сознании! не питайте иллюзий  по поводу дешевизны ньютонов! качественный во всех отношениях ньютон (да любой телескоп!)14-16"  будет стоить денег, сопоставимых  с немного меньшим по апертуре апо.повторюсь еще раз; "КАЧЕСТВЕННЫЙ во всех отношениях,а не пародия " и непременно БАШНЯ! тогда и детали на спутниках и "развал"... важно правильно реализовать каждый дюйм имеющейся апертуры , а не наращивать ее безмерно, надеясь на чудеса, - вот где иллюзии

   Точно, отвлечёмся от того, что мы с вами друзья-товарищи,     будем   говорить жёстко, но справедливо. 
   

Огромное кривое ведро.

     зачем же кривое,  конечно поровнее надо отбирать.

отвратительная монтировка и механика(дешевизна

Аааааа,  вот тут вы пальцем в небо!!    Планеты можно с упехом смотреть на примитвном добе.   На восприятии тонких мелочей это почти не сказывается.  отрицать бессымсленно.  Накоплен огромный опыт  ( не свой скромный имею в виду,  хотя для меня конечно именно мой опыт особо ценен ) .

непременно БАШНЯ

  А вот это хорошо бы!    Однозначно хорошо бы.  Но строго говоря,   что без башни жизни нет - это пока не доказано.  Т.е. башней то разжиться желательно ,  но сперва и с земли можно вдумчиво половить или с хоз. построек( это почти то же самое что спец. башня) 

и детали на спутниках и "развал"...

Этого добра я уже немало понаблюдал, вообще-то,   апертура должна помочь  углубиться, глубже вспахать. 

[BIG TRAIL]

  По ценам.     Что с ценами?  неужели ну скажем 350мм - максимум 400мм ньютон сравнялся с  250 апо? - не в курсе,  каков уровень цен.    Что , комплекты оптики уже тянут на столько?
 

[g.a.s.82]

Олег, со всем с Вами согласен! вот только где его взять-то, то ,что по-ровнее?   очень дорого и не факт , что будет то, за что такую сумму содрали.

По ценам.     Что с ценами?  неужели ну скажем 350мм - максимум 400мм ньютон сравнялся с  250 апо? - не в курсе,  каков уровень цен.    Что , комплекты оптики уже тянут на столько?

читал недавно очерк телескопостроителя зарубежного, цена на все-про все при постройке 400 мм инструмента(по всем параметрам оч качественного ньютона) составила около как раз таки цены на 220-250 апо. Олег, в целом, конечно, рефрактор выйдет дороже(при одинаковой апертуре).но оно стоит того на все 100%

[slava03]

Комментарий модератора раздела

По просьбе oleg oleg тему разделил. Посмотрим что получится, вечером почистим.

[Star Trek]

Эти споры будут длиться до тех пор, пока будут в ходу понятия "выиграл по планетам" и "проиграл по планетам". Как только  разговор пойдет о таких вещах как контраст,  разрешение, цветопередача, или хотя бы в общем виде "детализация", вот тогда станет понятно, что к чему. А пока треп беспредметный и все.

   100%.
  Зашёл в тему -  раскрой тему.   Или не заходи. 

Коллега, может обойдемся без начальственного тона?

[g.a.s.82]

Коллега, может обойдемся без начальственного тона?

Мне более интересно куда подевалось Ваше сообщение о сравнении Ваших инструментов по планетам??? это ведь именно практика ,накопленная за определенное время , взятая не с потолка...

[g.a.s.82]

а запомнил я его неспроста , мой опыт наблюдений соответствует Вашим результатам!

[Star Trek]

Мне более интересно куда подевалось Ваше сообщение о сравнении Ваших инструментов по планетам??? это ведь именно практика ,накопленная за определенное время , взятая не с потолка...

А зачем? Для товарисчей это просто "беспредметный треп". Чего мне тут распинаться.

[BIG TRAIL]

 

Зашёл в тему -  раскрой тему.   Или не заходи. 

Коллега, может обойдемся без начальственного тона?

     Приказывать не могу.  По тону - показалось вам. 
    Но очевидно же, что  надо  раскрывать  в чём именно выражалось превосходство.    Какие детали, и пр.    В против. сл-е не понимаю, для чего мы тут собрались.   

[g.a.s.82]

Мне более интересно куда подевалось Ваше сообщение о сравнении Ваших инструментов по планетам??? это ведь именно практика ,накопленная за определенное время , взятая не с потолка...

А зачем? Для товарисчей это просто "беспредметный треп". Чего мне тут распинаться.

ну в общем-то да

[BIG TRAIL]

    Хотелось бы максимальной предметности. 
  Поймите правильно.     Не надо голых выводов,  выводы можем сделать после ,  на одном материале ведь каждый может получить что-то полезное  для себя .   И всем будет хорошо.
 
 
 

[Астролюбитель]

Я конечно не модератор, но рискую предложить  так:  основной критерий-рисунки, о чём писал сам "Астролюбитель", в крайнем случае подробные описания со ссылкой на рисунки других.... .Если этого мало-астрофото, но это уже другая тема.Другие рассуждения в других темах, исключение-сравнения

Раз уже вспомнили про астрофото, вчера когда был у Алексея Прудникова в гостях, он мне показал ролик с Марсом каким его видит камера, вот где кайф скажу я вам, деталей столько а цвет планеты, вообщем если бы видеть так глазом как видит его камера  . Так же предположу, что и в 16" так не увидеть визуально, как видно в 10" с камерой. 

Конечно в визуале рулит апертура, но атмосфера рулит еще больше!

[Nekkar]

Астролюбитель, отдохните от монитора, а то скоро и в метровый телескоп цвет Марса перестанете различать 
Нам ведь пока так и не дано было узнать, как и что вы вообще видите. Журнал наблюдений вы не показываете, зарисовок не делаете. Есть только общие впечатления и ссылка на ваш мегаопыт, которые вы почему-то считаете аргументом в споре. Фактов нет- разговора нет.

[Алексей Исаков]

Итак,  Алексей Исаков , обсерваторные условия, атмосфера  не очень,  телескоп РК.  Взгляды довольно пессимистичные.
    Феанор,  выездные условия,  атмосфера средняя,  ограничен в увеличении, поэтому пока судить успех/неуспех никак не можно. 

  Про меня:   ограничен апертурой 10", взгляды на апертуру оптимистические, теоретические. 

 ОлегОлег,  чего обсудить-то хотите в теме?   Какие проблемы планетных наблюдений?   Читаю вас и завидую - у вас проблем ни с атмосферой, ни с оптикой, ни с отсутствием часовика, ни с отсутствием опыта. 

Чего обсуждаем?  Как выжать из своего оборудования максимум? Ответ очевиден - больше наблюдать

[Астролюбитель]

Астролюбитель, отдохните от монитора, а то скоро и в метровый телескоп цвет Марса перестанете различать 
Нам ведь пока так и не дано было узнать, как и что вы вообще видите. Журнал наблюдений вы не показываете, зарисовок не делаете. Есть только общие впечатления и ссылка на ваш мегаопыт, которые вы почему-то считаете аргументом в споре. Фактов нет- разговора нет.

У вас вижу в подписи только 8" рефлектор, видимо опыт только в этот телескоп, тогда понятен ваш интерес к другим ЛА, зарисовки не являются фактом, каждый видит по разному и не забывайте, что всегда можно проверить себя или на симуляторе или на астрофото коллег из соседней ветки, видел я  эти "художества". Если для вас факт зарисовка, тогда извините говорить не очем...

[Nekkar]

Астролюбитель, сейчас у меня в подписи 8" рефлектор. Уж извините, я в подписи не веду список оборудования, которым пользовался. И интерес вам едва ли понятен т.к. меня на этом форуме интересует общение с компетентными людьми. А ваш ник при упоминании у всех настоящих наблюдателей вызывает лишь легкую улыбку, несмотря на ваши старания выглядеть авторитетно. Поверьте, знаю я как делается зарисовка и что она из себя представляет. Но зарисовка- это то, на что можно сослаться, в отличие от ваших восторженных отзывов, лишенных всякой конкретики. Не нравится зарисовка- приведите описание, вам же уже говорили. Но скажите честно, у вас ведь нет ни того, ни другого. Даже фотографий, хоть это и другая тема, у вас нет. Так что вы  пытаетесь доказать наблюдателям-практикам?

[BIG TRAIL]

чего обсудить-то хотите в теме?   Какие проблемы планетных наблюдений?   Читаю вас и завидую - у вас проблем ни с атмосферой, ни с оптикой, ни с отсутствием часовика, ни с отсутствием опыта. 

Чего обсуждаем?  Как выжать из своего оборудования максимум? Ответ очевиден - больше наблюдать

Отвечаю по п.:
   1.  "Какие проблемы планетных наблюдений?"  -  не вообще проблемы, а только крупно- апертурных телескопов ( тему модератор отделял/именовал,  поэтому небольшое недопонимание ).  Т.к. тоже нацеливаюсь  иметь такой в недалёком будущем.   Соотв-но есть предварительный интерес.
   2.  "у вас проблем ни с атмосферой, ни с оптикой, ни с отсутствием часовика, ни с отсутствием опыта."  -  точно.  У меня никаких проблем.   Проблемы есть у вас.  Правильно понимаю? - Вы не можете реализовать потенциал апертуры.   Мне интересно  почему , и что делать.
 3. "Чего обсуждаем?  Как выжать из своего оборудования максимум?"   - Да!
 4.    " Ответ очевиден - больше наблюдать"  -  Но вам это отчего то не помогает преодолеть стену.    У меня такой же расчёт - больше наблюдать.     

 К сож.,  до 400мм мне пока не дотянуться,   решился пока остановится на 300 с небольшим,  послал запрос оптику.
     

[BIG TRAIL]

видел я видел я  эти "художества". Если для вас факт зарисовка, тогда извините говорить не очем...

ОК, ОК,  принято,  тут не о чем говорить.    Идите уже. 

[sey]

Самая большая трудность одна - атмосфера, одинаково влияющая и на 100мм, и на 300. Если ограничений по атмосфере для 230мм нет или они не часты, решены вопросы или есть готовность мириться с массой, габаритами и место есть куда ставить, тогда только в путь. Все просто.

[Star Trek]

Приказывать не могу.  По тону - показалось вам.
    Но очевидно же, что  надо  раскрывать  в чём именно выражалось превосходство.    Какие детали, и пр.    В против. сл-е не понимаю, для чего мы тут собрались.   

Можно было-бы задать пару-тройку наводящих вопросов, если вам было-бы интересно.
Информацию еще добыть нужно, а не ждать что ее выложат на блюдечке и вместо этого перебрасываться с коллегой "фи".
Но вам же не интересно, у вас свое магистральное направление с отбойниками с двух сторон.
Вот и очень хорошо. Предела разрешения вы на своем ньютоне судя по всему достигли... Есть куда расти.
Можно смело переходить на следующую ступень. Не вижу проблем.
 Желаю удачи (искренне).