A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм  (Прочитано 215414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 872
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от toh@
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4120 : 20 Сен 2025 [18:12:34] »
считаю достаточно дуть в тыл ГЗ, чтобы его температура не опускалась ниже точки росы.  Моё ИМХО, если продувать трубу , то остывшее ниже точки росы ГЗ ещё сильнее запотеет при таком варианте.
С вами физика не согласится. Это не так работает.
Если дуть на зеркало (да и вообще на любой элемент) сильнее, оно не будет охлаждаться до бесконечности, его температура всего лишь сильнее приблизится к температуре окружающего воздуха. Соответственно, тем меньше будет вероятность конденсации влаги на нем.
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 751
  • Благодарностей: 640
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4121 : 20 Сен 2025 [23:10:54] »
Вы только забыли, что вентилятор не охлаждает и не нагревает. Он только разгоняет воздух.
Ты не один

Оффлайн UrmasX

  • *****
  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 39
  • https://t.me/urmas_astro
    • DeepSkyHosting: UrmasX
    • Сообщения от UrmasX
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4122 : 20 Сен 2025 [23:23:15] »
Вы только забыли, что вентилятор не охлаждает и не нагревает. Он только разгоняет воздух.
А вот и нет. Всегда температура воздуха на входе в вентилятор ниже чем на выходе. Часть потребляемой вентилятором энергии тратится на нагрев воздуха. Так что идея греть зеркало просто дуя на него вентилятором вполне себе рабочая.
Трубы:
Sharpstar50EDPH+0.84reducer
Полуторка: Askar 103APO&1.0FF/0.8/0.6Redusers + 80ED
Sky-Watcher HAC125
Монтировки: ZWO-Am5, iOptron HEM15 и самосбор на 2*11 волновиках
Камеры: ZWO ASI2600MC, ZWO ASI2600DUO, ZWO ASI2600Air, ASI585Air, QHY5III585C
Снимки на это всё: https://deepskyhosting.com/id1128

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 751
  • Благодарностей: 640
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4123 : 21 Сен 2025 [00:35:05] »
Это в закрытом помещении, а как быть на открытом пространстве?
Ты не один

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 424
  • Благодарностей: 451
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4124 : 21 Сен 2025 [00:42:10] »
считаю достаточно дуть в тыл ГЗ, чтобы его температура не опускалась ниже точки росы.  Моё ИМХО, если продувать трубу , то остывшее ниже точки росы ГЗ ещё сильнее запотеет при таком варианте.
С вами физика не согласится. Это не так работает.
Если дуть на зеркало (да и вообще на любой элемент) сильнее, оно не будет охлаждаться до бесконечности, его температура всего лишь сильнее приблизится к температуре окружающего воздуха. Соответственно, тем меньше будет вероятность конденсации влаги на нем.

Все верно. Нам не нужно охлаждать до бесконечности, наоборот, не нужно давать остыть ниже точки росы. А с этим как раз вентилятор в тыл прекрасно справится. По сути, он работает наоборот, не даёт ГЗ остывать от теплового излучения в атмосферу.
Физика как раз тут верная.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 88
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4125 : 21 Сен 2025 [20:16:32] »
Кажется, ещё чуть-чуть развития мысли, и начнем грелки на ГЗ прилаживать и на нихромовые проволоки на вентиляторе охлаждения подогрева ток подавать:)))


А правда, как обдувающий ГЗ воздух нагревается выше температуры воздуха, который вентилятор подхватывает? - ведь не от трения же воздуха об лопасти?🤭
А ещё, если на ГЗ сзади  уже образовались капли конденсата, тогда обдувающий воздух только усилит охлаждение - для испарения влаги тепло отбирается от ГЗ. Пример из жизни : в жару положили на темечко мокрый платочек (даже теплой водой если намочить) - и голове прохладно стало- влага для испарения забирает тепло от головы и голова охлажается ниже температуры воздуха. А если ещё и ветерок - то и простудиться так можно даже в жару
« Последнее редактирование: 21 Сен 2025 [20:54:20] от Makssen75 »
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105m2, 305c, 311wifi

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4126 : 21 Сен 2025 [20:26:26] »
начал проверять его, наводя на дом, расстояние до которого примерно 4-6 км
Может такое быть, по наземке без удлинителя не сфокусируешься. Чем ближе к обьекту, тем сильнее надо выдвигать фокусер, уднинять переходник.
  Второй момент. Приземная турбуленция. Даже с 1 км можно как будто фокус не поймать, мыло мыльное. При том что более близкие обьекты очень четко просматриваются! А 7-8 км в горизонтальном направлении - там в любом случае мазня одна будет!) Особенно на больших увеличениях, ни о какой четкости даже не мечтайте!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Gemini 30

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gemini 30
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4127 : 25 Сен 2025 [13:06:21] »
Подскажите кто какие фокусеры ставил на свои Доб 12 или ВК Р300 и что там еще нужно для новых фокусеров, кольца, переходники ?
Телескопы: Celestron C9.25, Sky-Watcher BK ED80 Монтировки: НПЗ MT-3S-2D, Sky-Watcher EQ3-2, EQ2, AZ4.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 751
  • Благодарностей: 640
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4128 : 25 Сен 2025 [13:18:25] »
А чем штатный не устраивает?
Ты не один

Оффлайн Gemini 30

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gemini 30
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4129 : 25 Сен 2025 [13:31:48] »
А чем штатный не устраивает?
Он односкоростной. Тут писали что на ньютонах из-за соотношения 1:5 с фокусировкой сложно.
Телескопы: Celestron C9.25, Sky-Watcher BK ED80 Монтировки: НПЗ MT-3S-2D, Sky-Watcher EQ3-2, EQ2, AZ4.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 751
  • Благодарностей: 640
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4130 : 25 Сен 2025 [13:37:17] »
У самого ньютон 254мм уже 16лет как. И с фокусировкой проблем не вижу. Хотя есть маска Бахтинова. Говорят, она точнее. Но не пользуюсь, лежит на полке.
Ты не один

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 296
  • Благодарностей: 313
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4131 : 25 Сен 2025 [14:32:18] »
Подскажите кто какие фокусеры ставил на свои Доб 12 или ВК Р300 и что там еще нужно для новых фокусеров, кольца, переходники ?
Ставил studio 2047 низкопрофильный с трубкой 35 мм на свой ДОБ 12SW ретрак. При покупке вместе с фокусером надо выбрать нужное переходное кольцо для SW бывает круглое и с выступом внизу (более новые модели). Опять же зависит какая длина фокусировочной трубки у фокусера, если 35 мм и сам фокусер низкопрофильный (как скажем studio 2047), требуется удлинительная втулка на 40-60 мм. Тонкая фокусировка чрезвычайно удобна, хотя конечно можно и обойтись.

Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Gemini 30

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gemini 30
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4132 : 25 Сен 2025 [15:38:40] »
Подскажите еще какую грелку брать для обогрева вторички: 1.25" или 2 " ?
Телескопы: Celestron C9.25, Sky-Watcher BK ED80 Монтировки: НПЗ MT-3S-2D, Sky-Watcher EQ3-2, EQ2, AZ4.

Онлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 215
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4133 : 25 Сен 2025 [16:36:26] »
А чем штатный не устраивает?
Это прям для ленивых аскетов. Ладно бы дефицит был эти фокусеров, так наоборот - полно разных. Поставил 2-х скоростной, живи и радуйся. А штатный SW - ну его. Постоял телескоп под Солнцем и резинки на ручках лопнули.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 296
  • Благодарностей: 313
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4134 : 25 Сен 2025 [17:05:20] »
Подскажите еще какую грелку брать для обогрева вторички: 1.25" или 2 " ?
Для Доба 300 мм - 1.25 дюйма - это диаметр стакана на котором приклеена вторичка. Там как раз 31 мм.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Gemini 30

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gemini 30
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4135 : 25 Сен 2025 [17:10:43] »
Подскажите еще какую грелку брать для обогрева вторички: 1.25" или 2 " ?
Для Доба 300 мм - 1.25 дюйма - это диаметр стакана на котором приклеена вторичка. Там как раз 31 мм.
Благодарю.
Телескопы: Celestron C9.25, Sky-Watcher BK ED80 Монтировки: НПЗ MT-3S-2D, Sky-Watcher EQ3-2, EQ2, AZ4.

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от astroserg
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4136 : 25 Сен 2025 [20:46:23] »
А чем штатный не устраивает?
Это прям для ленивых аскетов. Ладно бы дефицит был эти фокусеров, так наоборот - полно разных. Поставил 2-х скоростной, живи и радуйся. А штатный SW - ну его. Постоял телескоп под Солнцем и резинки на ручках лопнули.
Согласен, с резинками так и есть. Но вот мне односкоростной штатный вполне. Главное чтоб ход отрегулирован был. А двухскоростные пробовал, ну не моё совсем, у меня и на рефракторе он совсем не используется. Фокус в одну сторону крутанул, в другую и назад в серединку и так всю жизнь. Привычка.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 169
  • Благодарностей: 278
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4137 : 26 Сен 2025 [01:15:52] »
все абсолютно так же проделываю :D а "тонкой" крутилкой практически и не пользуюсь ни на одной трубе...по мне дак лишнее.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 424
  • Благодарностей: 451
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4138 : 26 Сен 2025 [07:18:41] »
Согласен. Для визуала достаточно односкоростного. Я "малый ход" только при съемке планет использую.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #4139 : 26 Сен 2025 [15:24:41] »
Вы только забыли, что вентилятор не охлаждает и не нагревает. Он только разгоняет воздух.
А вот и нет. Всегда температура воздуха на входе в вентилятор ниже чем на выходе. Часть потребляемой вентилятором энергии тратится на нагрев воздуха. Так что идея греть зеркало просто дуя на него вентилятором вполне себе рабочая.
Еще забыли про адиабатический процессы до и после вентилятора, трение, ну и КПД движка )))
 Но все это мелочи жизни. Тк обычный компьютерный вентилятор даже на 1/3 своей мощности нормально позволяет достичь дельту менее 0.3° и даже до 0.1 или в 0 довести. 
 Вот когда температура уходит в + , на пару градусов, зеркало может не успеть нагреться. Особенно если вдруг подул теплый ветерок.
 
А чем штатный не устраивает?
Он односкоростной. Тут писали что на ньютонах из-за соотношения 1:5 с фокусировкой сложно.
  Вы на 1:4 еще не пробовали)) Там еще веселее с фокусировкой!  ;D   Нужна "пониженная передача" полюбому, с короткими окулярами!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony