Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[PavelGhost]

По сути, зеркало должно чуть болтаться в оправе. Особенно если она дюралевая. До 1 мм может быть люфт поперек, и 0.3-0.5 вдоль. Иначе пережмет!

Не должно оно вообще болтаться, иначе после перекладки юстировка уйдет.
Зазоры у боковин у меня по 1мм предусмотрены, кольцо понятно тоже чуть выше фасок сделаю, некуда ему выпадать.

[PavelGhost]

Вторички клеют. Но не большие главные зеркала!
Почитайте темы про переклейку вторичек. Почему это делают и какими параметрами руководствуются!

Читал, нигде внятных противопоказаний против приклейки ГЗ, только нытье что так нельзя, заратустра, табу, кары небесные.
Причем громче все кричит кто сам не клеил нихрена. 
Проверим на практике то чего походу никто не делал, иначе нахрена самому ввязываться в коструирование - купил на барахолке кетайскую жестянку за копейки и радуйся.

[Дмитрий Маколкин]

Как лицо, собирающее Ньтон 216/785 самостоятельно взамен ТАЛ200к, советую по вашим пунктам:
1) Вторичку лучше заказать у rigel14, я брал с алика дешовую - она оказалась без защитного покрытия, дорогая получается несильно дешевле заказной, которая будет гарантировнно с лябда 8 и лучше и с интерферограммой автора.

Не исключаю, что этим дело и кончится. Пока же на дешевом китае отлажу остальные вещи.

3)Чтобы трубка не заходила нужно подвинуть ГЗ ближе ко вторичному, которое предполагаем заменить на бОльшее.

Или отпилить лишнее.

4)Маска - можно вклеить зеркало в оправу на герметик и забыть про лапки и перекатывание - маска все таки съест часть апертуоы - 3мм точно..

Тремя миллиметрами я готов пожертвовать. Заодно прикрою фаску.

5)По гиду - переход на внеосевик экономит массу и габариты, а также повышает точность гидирования.

Я работал с внеосевиком, после этого перешел на внешний гид. Планируется работа сетапа в автоматическом режиме всю ночь, а при использовании внеосевика придётся убеждаться, что он поймал звезду, что заранее не гарантировано.

Замена трубы на титановую сэкономит массу килограмма 3 и уберет хлипкость штатной, уменьшит убегание фокуса от темепературы.

Согласен, но такая переделка повлечет за собой массу других, в итоге от родной трубы останется только главное зеркало

Ну и конечно надо сделать фрезерованный жесткий  паук как на Клевцовых !

Особых противопоказаний кроме трудоемкости нет, но вместе со всем остальным это уже будет совсем другой проект. Мне же хочется просто довести трубу до разумного состояния при минимальных затратах.

[Vavanzer]

Причем громче все кричит кто сам не клеил нихрена. 

Так и зачем клеить? Если куча проблем с этим прибавляется.

Читал, нигде внятных противопоказаний против приклейки ГЗ, только нытье что так нельзя, заратустра, табу, кары небесные.

  Потому что людям известно о проблемах со вторичками, их изгибами при полноценной приклейке на всю площадь. При том что вторички маленькие, мало у кого более 80*120мм . А большие зеркала далеко за пределами этой проблемы и само собой разумеющееся, что их потащит по полной программе. Людям простот в голову это не приходит!

Не должно оно вообще болтаться, иначе после перекладки юстировка уйдет.

Ничего там не уходит, если оно на плоскость опирается. Точнее на точки опоры в одной плоскости. Да и перекладка - на кой она нужна вообще? На Добе или азимутале если. У фанерных монтировок перемычка спереди усиливающая. Доб просто коутят по оси , если хотят посмотреть полярные области неба))

  Эт дело такое. Хозяйское. Безумные эксперименты никто не отменял. Даже заведомо провальные!

[PavelGhost]

Людям простот в голову это не приходит!

Большинтсву вообще ничего никогда не приходит - такова статистика, тупо следуют в общепринятых рамках, так проще.

[PavelGhost]

Да и перекладка - на кой она нужна вообще?

Ну как не нужна - бывает надо продолжить снимать объект, а труба уперлась в колонну.
Можно искривить колонну конечно , но суть в том, что юстировку труба должна держать при любых ее положениях.

[PavelGhost]

Согласен, но такая переделка повлечет за собой массу других, в итоге от родной трубы останется только главное зеркало

Да тоже возможно под замену 

[Vavanzer]

Проверим на практике то чего походу никто не делал, иначе нахрена самому ввязываться в коструирование - купил на барахолке кетайскую жестянку за копейки и радуйся.

  Так и радуются)))
 А тот факт что нигде эта практика приклеивания не применяется, уже должно заставить задуматься! Что давным давно отказались от этой затеи, в пользу разделения поверхностей.
А виновата во всем обычная физика - разные коэфициенты термического расширения как материалов, так и клеев. Ну и еще неравномерное остывание разных зон, если не ситалл идр материал с низким КПТР.
  Ну а если вы считаете что толстая стекляха не гнется - то вперед статьи и темы о равномерной разгрузке на несколько точек, там и поймете почему со всем этим так заморачиваются)) Там найдете теорию и результаты измерений изгибов, при неправильной разгрузке.
  А на счет вторичек же, китайцы их клеют сплошняком к алюмяшке и тонким слоем какого то дурного клея... На холоде астигматизм и пр перекосы. Люди в итоге все это отдирают и "по науке" делают.

[Vavanzer]

Людям простот в голову это не приходит!

Большинтсву вообще ничего никогда не приходит - такова статистика, тупо следуют в общепринятых рамках, так проще.

До нас жило оч много людей. И они много чего успели испытать, и прийти к каким то выводам, технологиям.
Ну и теории уже давно разработаны. И экспериментов с материалами множество было.
  Справлять нужду против ветра есть ли смысл? Или можно сразу задуматься о последствиях для штанов и ботинок!?))))) Не все "общественные стереотипы" безосновательны!

[PavelGhost]

До нас жило оч много людей. И они много чего успели испытать, и прийти к каким то выводам, технологиям.

Технологии очень сильно ушли по сравнению с Навашинскими, хотя и там разгрузка на три точки чуть ли не на шурупы, а боковая разгрузка на пробки, чикинская доска и в путь.
Доказательства скептиков на уровне так не делали это ненаучный подход.
Если теоретических противопоказаний нет - а их нет, то только практика критерий истины.

[Сергей1981]

https://www.you       tube.com/watch?v=nbjNM-BofWE&t=1526s  Пробел надо убрать.  Вот что-то подобное с приклеиванием зеркала  делал данный ЛА. У него не вышло . Может у вас все получится конечно, будем надеется. Конечно не все одинаково ( разная клейкая масса и т.д .

[PavelGhost]

Вот что-то подобное с приклеиванием зеркала  делал данный ЛА.

Насколько я понял у него был косяк когда он приклеиж жестким клеем прямо к дюралю, потом переклеил на скотчь и получилось зашибись.
У  меня нет соприкосновения с дюралем - там три стальных болта на шляпках лежит зеркало, до дюраля 2мм заполнено герметиком элластичным.

[Сергей1981]

Я и говорю надеюсь у вас получится так как на видео есть отличия. Вот паук мне понравился )) цену не напишите для ориентира.

[PavelGhost]

Вот паук мне понравился )) цену не напишите для ориентира.

Ну отдельно не скажу, скажу что паук и оправа гз и материал (сплошная плита Д16Т 18мм толщины) обошлись в 15 рублей, но это летом, сейчас даже боюсь представить.

[Vavanzer]

до дюраля 2мм заполнено герметиком элластичным.

В холода он превращается почти что в бетон, да еще и стягивается))))

[PavelGhost]

В холода он превращается почти что в бетон, да еще и стягивается))))

У нас холода несильные, при -10 и ниже я не снимаю, это непродуктивно и некомфортно.

[ROVIAN]

до дюраля 2мм заполнено герметиком элластичным.

В холода он превращается почти что в бетон, да еще и стягивается))))

Какой герметик и при каких температурах ?     У нас зимой +/- 0 

[Vavanzer]

Доказательства скептиков на уровне так не делали это ненаучный подход.
Если теоретических противопоказаний нет - а их нет, то только практика критерий истины.

  Вот вам чуть чуть, почитать перед сном))))
  Инфа не от скептиков, а от практиков!))

http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=1525

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=111

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=112

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1054

[PavelGhost]

У нас зимой +/- 0

Вот именно, да еще и неба нет с ноября по март,может пару тройку ясных ночей с ветрищем 20мс.

[PavelGhost]

Инфа не от скептиков, а от практиков!))

Все это я читал, не переживайте, я свой первый телескоп делал лет 40 тому как, причем оптику сам тер.