A A A A Автор Тема: Походный телескоп из МТО1000  (Прочитано 31684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #100 : 01 Июл 2015 [19:55:52] »
Прошу знающих сообщить как увеличить вынос фокуса?
Нашёл винтики на корпусе. Их крутить? И что будет если их открутить  :) ?
Инструкцию напишите плиз  ::).
А то сломаю прибор  :o.
Это не тот винтик. Крутить надо винтик на той части объектива, где "мушка".
.................................
А у моего МС-11СА нет такого винтика напротив мушки.
Вот на фото два винтика, Винтик "А" и Винтик "Б".
На части корпуса где мушка находиться Винтик "А". Это он?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #101 : 01 Июл 2015 [20:05:44] »
Прошу знающих сообщить как увеличить вынос фокуса?
Нашёл винтики на корпусе. Их крутить? И что будет если их открутить  :) ?
Инструкцию напишите плиз  ::).
А то сломаю прибор  :o.
Это не тот винтик. Крутить надо винтик на той части объектива, где "мушка".
.................................
А у моего МС-11СА нет такого винтика напротив мушки.
Вот на фото два винтика, Винтик "А" и Винтик "Б".
На части корпуса где мушка находиться Винтик "А". Это он?
У меня один винт.
Скорее всего винт Б (впрочем могут быть и оба)
Попробуйте сначала Б

Винт имеет форму, как на рисунке. Резьба на утолщенной части.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2015 [20:31:41] от ysdanko »

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #102 : 01 Июл 2015 [21:01:26] »
Прошу знающих сообщить как увеличить вынос фокуса?
Нашёл винтики на корпусе. Их крутить? И что будет если их открутить  :) ?
Инструкцию напишите плиз  ::).
А то сломаю прибор  :o.
Это не тот винтик. Крутить надо винтик на той части объектива, где "мушка".
.................................
А у моего МС-11СА нет такого винтика напротив мушки.
Вот на фото два винтика, Винтик "А" и Винтик "Б".
На части корпуса где мушка находиться Винтик "А". Это он?
У меня один винт.
Скорее всего винт Б (впрочем могут быть и оба)
Попробуйте сначала Б

Винт имеет форму, как на рисунке. Резьба на утолщенной части.
Всё же Винтик "А". Выглядит как на вашем чертеже. Покрутил.
Посмотрю по звездам сегодня.

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #103 : 01 Июл 2015 [21:27:18] »
Прошу знающих сообщить как увеличить вынос фокуса?
Нашёл винтики на корпусе. Их крутить? И что будет если их открутить  :) ?
Инструкцию напишите плиз  ::).
А то сломаю прибор  :o.
Это не тот винтик. Крутить надо винтик на той части объектива, где "мушка".
.................................
А у моего МС-11СА нет такого винтика напротив мушки.
Вот на фото два винтика, Винтик "А" и Винтик "Б".
На части корпуса где мушка находиться Винтик "А". Это он?
У меня один винт.
Скорее всего винт Б (впрочем могут быть и оба)
Попробуйте сначала Б

Винт имеет форму, как на рисунке. Резьба на утолщенной части.
Всё же Винтик "А". Выглядит как на вашем чертеже. Покрутил.
Посмотрю по звездам сегодня.
ИТОГО такая вот ситуация.
Стопор убираю - остается хода 4 мм и далее всё - нет хода, упирается.
Что интересно - если винтик вкрутить в новое стопорное положение то теряем фокусировку на близких расстояниях - не крутиться обратно много- стопориться.

Печалька.

ПС.
Посмотрел по Венере с Юпитером - они сейчас вместе.
Красотень. Дискиу Юпитера и Венеры четкие, Венера серпом.  Это на 40мм окуляре. Дальше с зумом не успел - совсем близко к горизонту подопытные.

ИТОГО.
Всё хорошо. Кроме как "дырку" под стопор можно было чуток в другом месте просверлить (градусов на 60 относительно имеющейся) и был бы чудо прибор.  Такое ощущение что это отверстие специально в "этом месте" просверлили - чтобы не делали из МС-11СА  телескоп.
 ???
« Последнее редактирование: 01 Июл 2015 [22:04:02] от Denis Volodin »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #104 : 01 Июл 2015 [22:18:46] »
ИТОГО такая вот ситуация.
Стопор убираю - остается хода 4 мм и далее всё - нет хода, упирается.
Что интересно - если винтик вкрутить в новое стопорное положение то теряем фокусировку на близких расстояниях - не крутиться обратно много- стопориться.
Так и должно быть. На моем объективе линейное перемещение, "после бесконечности", так же около 4-5 мм. Этого вполне достаточно что бы увеличить вынос фокуса до нужных пределов.
Обратной фокусировки нет, потому что винт упирается в ограничительный сектор (этот сектор выполнен в форме уступа около 10 мм шириной). Что бы вернуть все как было необходимо винт перекинуть на другую сторону этого сектора.
Если же не ставить винт обратно, то можно полностью выкрутить заднюю часть объектива вместе с ГЗ. Объектив "располовинится"

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #105 : 01 Июл 2015 [22:42:07] »
ИТОГО такая вот ситуация.
Стопор убираю - остается хода 4 мм и далее всё - нет хода, упирается.
Что интересно - если винтик вкрутить в новое стопорное положение то теряем фокусировку на близких расстояниях - не крутиться обратно много- стопориться.
Так и должно быть. На моем объективе линейное перемещение, "после бесконечности", так же около 4-5 мм. Этого вполне достаточно что бы увеличить вынос фокуса до нужных пределов.
Обратной фокусировки нет, потому что винт упирается в ограничительный сектор (этот сектор выполнен в форме уступа около 10 мм шириной). Что бы вернуть все как было необходимо винт перекинуть на другую сторону этого сектора.
Если же не ставить винт обратно, то можно полностью выкрутить заднюю часть объектива вместе с ГЗ. Объектив "располовинится"
Да так оно и есть. Всё так.

ПС.
Сатурн с Луной - красотень.
Достойный прибор получился.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #106 : 01 Июл 2015 [22:49:13] »
ПС.
Сатурн с Луной - красотень.
Достойный прибор получился.
Поздравляю.  :)

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #107 : 02 Июл 2015 [09:43:55] »
Ну и такой хэппиенд, пару фоток  :) .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #108 : 02 Июл 2015 [10:15:40] »
Такой вопрос.
МТО-1000 дает дифракционное изображение?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 235
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #109 : 02 Июл 2015 [12:31:26] »
 Нет. Разрешение МТО-1000 35линий/мм в центре и 28 на краю. Это примерно втрое хуже дифракционного качества.
Но всё равно, объектив хороший, особенно, если попадется экземпляр с военной приёмкой. Народ снимает и радуется:
 http://evtifeev.com/19307-obeshhannaya-luna-s-obektiva-mto-1000a-1100-10-5.html
http://evtifeev.com/18898-obektiv-mto-1000a-1100-10-5-boke-i-prochee-dopolnenie-predyidushhey-stati.html

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #110 : 02 Июл 2015 [17:17:52] »
Нет. Разрешение МТО-1000 35линий/мм в центре и 28 на краю. Это примерно втрое хуже дифракционного качества.
Но всё равно, объектив хороший, особенно, если попадется экземпляр с военной приёмкой. Народ снимает и радуется:
 http://evtifeev.com/19307-obeshhannaya-luna-s-obektiva-mto-1000a-1100-10-5.html
http://evtifeev.com/18898-obektiv-mto-1000a-1100-10-5-boke-i-prochee-dopolnenie-predyidushhey-stati.html
Однако на форумах попадались экземпляры, которые, как утверждают владельцы, удавалось довести до дифракционного качества...
Манипуляции связаны в основном с устранением пережатия менисков и ГЗ в оправах и поиска оптимального положения за счет вращения ГЗ или мениска в оправе.
Ваши цифры о разрешении, это требования ТЗ на изделие. Однако изделие может получиться и лучше чем определено тех - заданием.
Было бы интересно если бы кто то из наших оптиков просчитал этот объектив в какой то оптической проге, на предмет качества изображения при заданных параметрах объектива.

Оффлайн navigator22

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от navigator22
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #111 : 05 Июл 2015 [12:01:31] »
Если МТО1000 имеет разрешение 35лин/мм по центру, то такое же разрешение по моим подсчетам имеет обьектив дифракционного качества диаметром 21мм или же дешевый китайский диаметром25мм. В чем ошибка? Производитель поскромничал или я не правильно посчитал или же действительно этот обьектив такой плохой?
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [13:42:24] от navigator22 »

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #112 : 05 Июл 2015 [12:44:15] »
Имею мто1000 самый первый. С клеймом Гран при выставки в Брюсселе 1958 г.
Тяжелей мто1000 последних серий раза в два. Металла много и он толстый.
Оптика в отличном состоянии.Попался мне недавно и пока его не испытывал по звездам. Неплохо было бы его в подвале проверить. Как нибудь проверю)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 850
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #113 : 05 Июл 2015 [12:57:19] »
Мне кажется дело обстоит не так мрачно. 35линий/мм это по стандартной методике. А там фигурирует еще фотопленка КН-1. Ее разрешение 135. Надо считать по формуле Каца. Собственное разрешение объектива получится выше. Должен быть гарантированный запас, чтобы объективы прошли приемку, это еще маленько разрешение выше.
Потом сколько единиц разрешения необходимо что бы эти линии действительно были видны. Как минимум три. В итоге получится довольно близко к Релею.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #114 : 05 Июл 2015 [13:02:39] »
Отлично! В советское время МТО-1000 являлся самым длиннофокусным телеобъективом и его цена была соответствующей!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #115 : 05 Июл 2015 [13:03:41] »
Если МТО1000 имеет разрешение 35мм по центру, то такое же разрешение по моим подсчетам имеет обьектив дифракционного качества диаметром 21мм или же дешевый китайский диаметром25мм. В чем ошибка? Производитель поскромничал или я не правильно посчитал или же действительно этот обьектив такой плохой?
Число линий на миллиметр, это  частотная контрастная характеристика (ЧКХ) показывает при каком числе линий на миллиметр контраст изображения упадет на 50%. Дифракционное разрешение объектива это предельное разрешение, при котором (грубо говоря) контраст стремиться к нулю.
Почитайте, например, вот это....   http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/lens-quality-mtf-resolution.htm

 

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #116 : 05 Июл 2015 [13:15:51] »
"Число линий на миллиметр, это  частотная контрастная характеристика (ЧКХ) показывает при каком числе линий на миллиметр контраст изображения упадет на 50%. Дифракционное разрешение объектива это предельное разрешение"

Точно! + 1 в рейтинг!

Оффлайн navigator22

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от navigator22
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #117 : 05 Июл 2015 [13:47:17] »
Спасибо, а я то думаю почему мой Гелиос 44 имеет разрешение гораздо большее чем по паспорту. Так какое же все таки разрешение у МТО в секундах? Кто нибудь проверял?

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #118 : 06 Июл 2015 [11:11:39] »
Если МТО1000 имеет разрешение 35лин/мм по центру, то такое же разрешение по моим подсчетам имеет обьектив дифракционного качества диаметром 21мм или же дешевый китайский диаметром25мм. В чем ошибка? Производитель поскромничал или я не правильно посчитал или же действительно этот обьектив такой плохой?
1,40" - разрешающая способность. Astrocalc.ru

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #119 : 06 Июл 2015 [14:22:59] »
1,40" - разрешающая способность. Astrocalc.ru
Denis Volodin Как считали?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин