КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Митрич]

И крайняя версия такой гипотезы  - гипотеза Мазура (очень даже возможная). Согласно ей ближайшая к нам разумная цивилизация далеко-далеко за горизонтом событий. То есть в видимой части вселенной мы - одни. Возможно даже живая планета в видимой части одна - наша. Гипотеза Мазура это ОБЪЯСНЯЕТ.

Кстати, сейчас только обратил внимание: а ведь "гипотеза" Мазура отнюдь не отрицает, что соседняя цивилизация может находиться хоть на Марсе. И ещё на Альфе Центавра(три цивилизации), на Барнарде и на Глизе каком-нибудь там. Просто вероятность этого уменьшается уже до порядков 10-2000, 10-3000 и т.п. Но, оперируя вероятностями "гипотезы" Мазура в 10-1000, ничто не мешает нам принять и такие вероятности. А из этого следует, что гипотеза Мазура научной не является - она нефальсифицируема, т.к. при открытии любого количества цивилизаций всегда можно просто сослаться на крайне низкую, но вдруг реализовавшуюся в бесконечной Вселенной вероятность такого расклада.

[BlackMokona]

Можно изучив зарождение жизни , показать , что жизнь образуется намного проще и быстрее, и тем самым опровергнуть гепотизу Мазура.

[OratorFree]

Ибо за всю история человечества, мы ничего подобного не наблюдаем, наоборот - всю свою историю, человечество занималось тем, что создавало как раз то, чего в природе не существовало.

Не совсем так.  Есть проблемы "наблюдения ненаблюдаемости", если можно так выразится. Например, ненаблюдаемость культуры у сангиранских питекантропов.  Рост объёма мозга наблюдается, а орудий нет (точнее не обнаруживаются).

(29:26)
https://youtu.be/9aAfWbvuXmg?t=29m26s

Можно конечно предположить, что это была бамбуковая культура, но тогда назвать эту гипотезу научной не получается. Ибо она не верифицируема. Видимо и у научного метода познания, есть пределы возможностей, как бы странно это не выглядело. А гипотезы за  пределами научного метода - это уже не познание, а домыслы и фантазии. Можно заявить, что мы не наблюдаем деятельность ВЦ ввиду того что она неотличима от естественных процессов. Но ни доказать ни опровергнуть эту гипотезу нет никакой возможности в силу её ненаучности. Ибо суть этой гипотезы в утверждении невозможности её же гипотезы проверки.

И в ней нет никакого смысла, если автор не собирается на её основе создать собственную религию, тогда у неё будет социальный смысл. «Хочешь стать миллионером создай свою религию.»(c) 

[OratorFree]

Можно изучив зарождение жизни

"Если бы у бабушки были ... (и далее по тексту)"(c)

Как изучить? Перенести исследовательcкую лабораторию на 4,5 млрд. лет назад и отслеживать этот процесс инструментально? Совершая прыжки во времени с дискретностью миллион лет?

[Golossvyshe]

скорость света ведь непреодолима!

Вы это Комарницкому объясните

Вы не путайте. Это летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны в принципе.
И камни с неба падать не могут. Вот хоть кого из французских академиков 18 в. спросите - они подтвердят.

На меня же все эти мантры не действуют.
Наличие звезды Пшибыльского уже служит бесспорным доказательством не просто теоретической, но и практической осуществимости ССК.

И упрямо игнорируете четвёртый и наиболее вероятный: мы просто принимаем их деятельность за естественные процессы.

Это рак. Они есть, они повсюду, они даже не прячутся, но мы в упор их не видим как муравьи не воспринимают стоящую рядом многоэтажку в качестве другого муравейника..

А что не так?
Да, не прячутся. Да, им на наше мнение глубоко пофиг.

Всё прочее исключительно наши мозговые тараканы.
И поскольку в самоглавных наших книжках, библии да коране сказано, что облезлая обезьяна суть венец творения во Вселенной и единственный обладатель разума ( - это ОЧЕНЬ смешно), то и обученные словоблудию "учёные" завсегда найдут тем байкам обоснование.

Ну ниобиевые звёзды... ну даже и звезда Пшибыльского, в которой гольмия больше, чем во всех прочих нормальных звёздах галактики - подумаешь! Там летают незримые пульсары, своими магическими лучами преобразующие гелий-водород в ниобий да гольмий.

Ну скопление сверхгигантов в Тарантуле - эка важность!
Что значит "теория вероятности ржёт"? Что значит "исчезающе малая вероятность"? Факт есть факт, скопление вот оно, и пошла ваша теория вероятности лесом!
Что значит "звёзды с массой более 100 сол неустойчивы"? Вот мы сейчас скоренько пересчитаем модели... сколько надо? 300? Пожалуйста, вот вам 300. А! 1000 надобно... сейчас, сейчас... вот, пожалуйста, 1000 солнечных масс  предел устойчивости по новой модели. Можно идти в кассу? Всегда рады помочь! Ежели что, к примеру, надо будет 10 000 сделать -  обращайтесь! Да, тут всё зависит от суммы, сэр!

Ну про всякие там мгновенно формирующиеся протопланетные диски и звёзды Табби - это вообще ни о чём. Солидным учёным об этом и думать-то неприлично.

И тд и тп и бб.

 

Вы знаете, что землеподобные планеты стали появляться около 12 млрд. лет назад? См. Ползучая экспансия, сообщения Вики.

При всём уважении к Вике Воробьёвой - а как насчёт доказать?  Мне вот сие неочевидно.
Но в данном случае это лишь усугубляет, тскзть.
12 млрд лет ползут-ползут и никак не доползут?

Вы себе разницу представляете? Хотя бы примерно? Какое ОДНОВРЕМЕННО?!! Да вот хотя бы Альфа Центавра. На пару млрд. лет старше. Если жизнь есть везде, вы представляете что там должно завестись? И где мы должны быть в этом случае?

Вы явно не вникли в смысл мною сказанного.

Вот 150 000 лет назад хомо сапиенсов 2 раза ещё не было, даже как биологического вида.
И через очень небольшой промежуток времени уже опять не будет.


Так что злым берсеркерам, желающим непременно убить бабушку топором... пардон, молотком, следует поторопиться. А то не токмо что убить - и на поминки опоздают.

[BlackMokona]

Как изучить? Перенести исследовательcкую лабораторию на 4,5 млрд. лет назад и отслеживать этот процесс инструментально? Совершая прыжки во времени с дискретностью миллион лет?

Создать модель планеты и крутать миллиарды лет?

[Инопланетянин]

Наличие звезды Пшибыльского уже служит бесспорным доказательством не просто теоретической, но и практической осуществимости ССК.

Но как, Холмс?!!
А чего же там AlexAV говорит про соблюдение суперсимметрии и гигантскую точность между расчётами и экспериментами в микромире?

Что значит "звёзды с массой более 100 сол неустойчивы"? Вот мы сейчас скоренько пересчитаем модели... сколько надо? 300? Пожалуйста, вот вам 300. А! 1000 надобно... сейчас, сейчас... вот, пожалуйста, 1000 солнечных масс  предел устойчивости по новой модели. Можно идти в кассу? Всегда рады помочь! Ежели что, к примеру, надо будет 10 000 сделать -  обращайтесь! Да, тут всё зависит от суммы, сэр!

Понимаете, нормальные учёные некоторым образом, так сказать, связаны с реальностью и, если она чего-то демонстрирует, вынуждены вносить поправки в свои теории. А вы от реальности полностью независимы и если она там чего-то бухтит насчёт постоянства скорости света, то тем хуже для неё. Звезда Пшибыльского? Ясен пень, инопланетяне! Зачем переделывать теории, до чего-то докапываться? Берём лозу и ищем ниобий, что любой не тупой экстрасенс легко сделает.
К нам никто не прилетел за N млрд. лет? Предполагать, что и некому слишком пошло! Давно прилетели и на крылышках с тарелочками летают, полупрозрачные. А зачем они от нас прячутся, да показываются только на пределе видимости думают только узколобые дураки, которые и цыганке 1000 р. не дадут за гадание.

Вот 150 000 лет назад хомо сапиенсов 2 раза ещё не было, даже как биологического вида.
И через очень небольшой промежуток времени уже опять не будет.

Так что злым берсеркерам, желающим непременно убить бабушку топором... пардон, молотком, следует поторопиться. А то не токмо что убить - и на поминки опоздают.

Вы не поверите, но Семёныч об этом моменте подробно рассказывал в стартовом сообщении. Перечитайте и вникните, что у него это объясняется отсутствием кандидатов на наше уничтожение. Ну ещё там всякий бред про невероятность прилететь именно в такой промежуток времени как 100 000 - 100 000 000 лет при космических масштабах.

[AlexAV]

Но как, Холмс?!!
А чего же там AlexAV говорит про соблюдение суперсимметрии и гигантскую точность между расчётами и экспериментами в микромире?

Только не суперсимметрии (это не проверенная гипотеза пока), а CPT-симметрии (важнейший элемент квантовой теории поля кстати), которая на уровне теоремы получается из группы Лоренца. Сверхсвет без нарушения причинности возможен только если эта группа симметрии нарушается (т.е. существование любой АСО должное её нарушать). Пока же мы видим, что она соблюдается с большой точностью (т. е. никаких отклонений от CPT-теоремы в экспериментах не обнаружено). 

[Golossvyshe]

Наличие звезды Пшибыльского уже служит бесспорным доказательством не просто теоретической, но и практической осуществимости ССК.

Но как, Холмс?!!

Легко.

Тут главное - знать номер галактики в  тентуре. И покрепче держать машинку перемещения.

 

Понимаете, нормальные учёные некоторым образом, так сказать, связаны с реальностью и, если она чего-то демонстрирует, вынуждены вносить поправки в свои теории.

Ну а я про что? Увидели звезду, скажем, светимостью в миллиард солнц - оперативно переписали астрофизику.
Кто первый перепишет, тому и балахон, и квадратный колпачок с кисточкой, и премия от нобелевского комитета.
А все прочие неудачники пусть плачут. Раз не вписались в рынок.

 

А вы от реальности полностью независимы и если она там чего-то бухтит насчёт постоянства скорости света, то тем хуже для неё. Звезда Пшибыльского? Ясен пень, инопланетяне! Зачем переделывать теории, до чего-то докапываться? Берём лозу и ищем ниобий, что любой не тупой экстрасенс легко сделает.

Вот совершенно не удивлён.
Типовой уровень жежешной "аргументации" - оборжать оппонента, приписать ему какую-то самодельную идиотическую хрень,  засчитать "слив" и с сознанием собственного интеллектуального превосходства идти пить пиво.

Давайте так - вы САМОСТОЯТЕЛЬНО приводите убедительные обоснования, отчего само по себе существование той звезды Пшибыльского уже является доказательством практической осуществимости ССК.
И тогда я заношу вас в реестр достойных оппонентов, с коими имеет смысл обсуждать все эти вот вопросы.

[Инопланетянин]

Показательно, что слова AlexAV вы скромно оставили без внимания. Даже не польстились на то, что я там перепутал симметрии. Понятно, что не ваш уровень.

Давайте так - вы САМОСТОЯТЕЛЬНО приводите убедительные обоснования, отчего само по себе существование той звезды Пшибыльского уже является доказательством практической осуществимости ССК.

Эээ…? Я должен сам найти опровержение для себя и доказательства ВАшего бреда? Это один из приёмов троллинга.

[Golossvyshe]

Показательно, что слова AlexAV вы скромно оставили без внимания. Даже не польстились на то, что я там перепутал симметрии. Понятно, что не ваш уровень.

Да, я до сих пор симметрию с мимикрией путаю.

И уже очень давно пропускаю все эти выкладки не читая. При всём уважении лично к AlexAV, как одному из последних носителей разума в разделе ВЖР.
После зауми-то сеньора Алькубьерре... короче, не надо мне.

Давайте так - вы САМОСТОЯТЕЛЬНО приводите убедительные обоснования, отчего само по себе существование той звезды Пшибыльского уже является доказательством практической осуществимости ССК.

Эээ…? Я должен сам найти опровержение для себя и доказательства ВАшего бреда? Это один из приёмов троллинга.

К сожалению, ответ неверный.
Спасибо, что были с нашей компанией. Удачного дня. 

*последняя фраза является плагиатом с телефонного робота*
 

[Инопланетянин]

И уже очень давно пропускаю все эти выкладки не читая. При всём уважении лично к AlexAV, как одному из последних носителей разума в разделе ВЖР.

И это всё. Дальнейший разговор с вами на тему сверхсвета бессмыслен.

Типовой уровень жежешной "аргументации" - оборжать оппонента, приписать ему какую-то самодельную идиотическую хрень,  засчитать "слив" и с сознанием собственного интеллектуального превосходства идти пить пиво.

И ведь, именно вы это всё сейчас применяете.

[Проходящий Кот]

Никакое зубозаговорщество не поможет обосновать сверхсвет.
Его нет в природе.....

[Митрич]

Никакое зубозаговорщество не поможет обосновать сверхсвет.
Его нет в природе.....

Есть и даже давно наблюдается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[Проходящий Кот]

И как вы собираетесь на нем лететь?

[Golossvyshe]

И как вы собираетесь на нем лететь?

Трщ Проходящий Кот, вот туманно-скупые полунамёки-полувопросы, это у вас неплохо получается.
А логическую задачку, оказавшуюся непосильной для трща Инопланетянина решить сможете? Насчёт звезды Пшибыльского и практической осуществимости ССК.

Все "верю-не верю" и разные тонкости оставим покуда за кадром. Логические операции тем хороши, что производить их можно даже с предметами, вызывающими глубокое возмущение.

Совсем ведь несложная задачка, право. Буквально на уровне Винни-Пуха.

[Инопланетянин]

Все "верю-не верю"

Вы пропускаете, не читая, сообщения AlexAV про СРТ-симметрию, и верите синьору Алькубьерре. Уж как говорится, чья бы корова мычала.

Совсем ведь несложная задачка, право. Буквально на уровне Винни-Пуха.

Конечно, несложная. Комарницкому хочется сверхсвет, эрго — инопланетяне накачали звезду Пшибыльского изотопами, доставляя их туда со сверхсветовой скоростью, чтобы распасться не успели. Правда, даже в случае околосветовой инопланетной доставки они не распадутся, а почему — пусть Golossvyshe сам догадается.
А уж вопрос "зачем инопланетянам подмешивать в звезду изотопы?" и задавать-то неприлично. Сверхцивилизация, что мы можем о них знать?
Так что там с симметриями? Пропустите, не читая?

[AlexAV]

верите синьору Алькубьерре.

Алькубьерре - очень хороший специалист в области теории гравитации и его действительно нужно читать и слушать. Однако нужно читать, что в его работах получено, а додумывать вместо него. Им найдено одно из решений ОТО, допускающее перемещение быстрее скорости света. Однако хорошо известно, что ОТО - теория богатая и ни нарушение причинности, ни тесно связанной с ней сверхсветовых перемещений, не запрещает сама по себе. 

Цензор, исключающий их, похоже обитает в другом месте. Во всех случаях, когда производились исследования подобных решений в рамках квазиклассической ОТО, то оказывалось, что возникает нестабильность квантового поля, разрушающая решение за короткое время (порядка планковского). Т.е. похоже, что заборчик Эйнштейна стережёт не столько теория относительности, сколько квантовая механика. И она кажется категорически против, чтобы в пузырях и червоточинах кто-то куда-то путешествовал на масштабе большем квантовой пространственно-временной пены.

Т.е. мало получить решение с необходимыми свойствами в рамках ОТО. Нужно ещё показать, что её величество повелительница микромира не возражает. Т.е. произвести исследование устойчивости этого решения с учётом его взаимодействия с квантовыми полями. В самих работах Алькубьерре этого нет, но данный вопрос не исследовал. Однако в литературе опубликованы работы, где данный вопрос был рассмотрен другими авторами. Вывод в общем обычный в этом случае. Сверхсветовой вариант решения Алькубьерре нестабилен и для переноса чего-либо  использоваться не может. Цензор внимательно следит за неприкосновенностью заборчика.

[Проходящий Кот]

А причём вообще звезда Пшибыльского, сверхсвет и инопланетяне?
С чего они вообще должны быть связаны?

[Инопланетянин]

А причём вообще звезда Пшибыльского, сверхсвет и инопланетяне?
С чего они вообще должны быть связаны?

Сам некоторым образом теряюсь в догадках. Не Винни-Пух я, увы. Не могу решать задачки такого уровня сложности.

Да, кстати. Прошу прощения, но надо бы оффтопик со сверхсветом куда-нибудь переместить. Простите, что мы тут наследили.