КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Maki]

Судя по истории с тисом - вряд ли.

Хороший пример. Ну и про "средневековых экологов" была шутка, понятное дело. История с сильфием случилась ещё раньше, и результат был ещё радикальней. Так что подсуетись грибы вовремя - сталь и берёзовый уголь стали бы альтернативным "золотым стандартом".
Не знаю, сумели бы человеци исхитриться, и как-то приладить к металлургии битумы, нефть, а потом и газ. Но, полагаю, такого роскошного изобилия, как на ношешних металлобазах, цивилизация не увидела бы никогда...

И был бы вообще человек в таком мире или к разуму пришли бы какие-нибудь холоднокровные. Ну а что, если холодов нет, то и теплокровность особо не нужна.

Нужна. Крокодиломорфы, рапторы, птицы и млеки жили во вполне тёплых по современным меркам триасе и мезозое. Последние два класса и вовсе процветали в теплющем эоцене, не скатываясь обратно в холоднокровие. Так что тут не в тепле, полагаю, дело, а в возможности интенсифицировать свой метаболизм, в том числе мозговой.
Хороший пример тут - некогда короли суши, крокодиломорфы. Как только их принялись жёстко щемить динозавры, товарищи перебрались обратно в воду, упростили устройство сердца, и смешали оба круга кровообращения. Как результат - вторичная холоднокровность, заторможенный метаболизм, и способность переживать полугодовую засуху вообще без еды.

[Baby[lone]]

Такое иррациональное чувство будто кто-то специально создал планету с полезными ископаемыми с учетом будущего развития цивилизации по техногенному пути.
И ещё кто-то создал деревья с гибкой и одновременно прочной древесиной, чтобы воины и охотники стреляли из лука.

[Maki]

Такое иррациональное чувство будто кто-то специально создал...

Вам, с таким чувством, сюда...
 

[Dem]

В реальности города росли и формировалась буржуазия в противовес феодалам. Конфликт элит произойдет...

Так буржуазия вообще с чего взялась?
С кораблестроения.
А кораблестроения с чего так прыгнуло?
Так Америку открыли.

А предположим - нет никакой Америки с тоннами золота и прочими трофеями. А только унылые дикари...

К тому же вассальная система не стабильная. Власть короля ограниченная. Централизованного аппарата нет. Любая катастрофа приведет к краху системы.

Не к краху а к распаду на отдельные феоды.
С последующим обьединением вокруг нового короля.

Такое иррациональное чувство будто кто-то специально создал планету с полезными ископаемыми с учетом будущего развития цивилизации по техногенному пути.

так всего лишь антропный принцип...

 

Тут скорее нет христианства? Не должно быть конца античности. Где, например, никто не стесняется просто использовать рабов, продавать их как вещи и т.д. Вы всё-таки признавайте и заслуги христианства. Одна замена рабства на крепостничество всё же чего-то стоила.

Нет тут никакой заслуги христианства, один климат.
Ну не сможет раб с мотыгой вырастить достаточно даже для собственного прокорма, приходится лошадкой пахать которая сено жрёт.
А надсмотрщик за лошадкой рабом быть не может.

[BlackMokona]

Так буржуазия вообще с чего взялась?

С торговли и ремесла

[troglodit888]

А возможно ли затормозить прогресс на высоком средневековье западного типа?

Конечно возможно. Угля не было бы доступных месторожений, железа мало. И прекрасно остановилось бы.

[Baby[lone]]

А надсмотрщик за лошадкой рабом быть не может.

почему же...
в Античности раб мог стать даже управляющим поместья, не то что конюхом или пахарем.

[Dem]

С торговли и ремесла

Тыщи лет торговали, а буржуазия не появлялась...

почему же...

Так нужны не исключительные случаи, а чтобы массово. А у раба мотивации работать нет.
Раб же, пересаженный на сдельщину - становится крепостным. Прав у него не то чтобы особо появилось, но имуществом владеть (а не распоряжаться хозяйским) уже может

[gans2]

средневековье, это и есть по-сути окончательное решение демографической проблемы раннего производящего хозяйства.

Чушь.
Это "обычное" межколлапсие.
Длинное, как ледниковый период.
В записанной истории Европы - было два коллапса. КБВ и КДР.

[gans2]

у раба мотивации работать нет.

Известное заблуждение.
Рабство - эффективнейшая технология допромышленного технологического уклада. Но требует многих утраченных уже технологий.

[Ph_user]

таким образом, можно сказать, что по меркам времени галактики  уже вырвались из-под любых форм ксеноцида. Те  кто планировали наш  нооцид (не говоря о зооциде или биоциде)  не существуют. Иначе бы они уже его осуществили по крайней мере тысячу лет назад.

С планеты уже могли снести много десятков приличных технических цивилизаций. А тут все еще картинки про типа первую за все время годно теплой планеты. Через звездную систему могут каждый обормот планеты вокруг системной звезды пролетать зонды для контроля уже пора или еще подождать.

Вот в 197х после долета до луны уже могли передать правительствам - нету смысла особо далеко летать и скоро уже очередной снос (за косяки).

[Ph_user]

не сможет раб с мотыгой вырастить достаточно даже для собственного прокорма,

Раб голодает с мотыгой когда рабов слишком много или хозяева запрещают ходить в леса и поля за мясом. Потому мотыгой надо пробовать поднимать урожайность зерновых чтобы покормить мясную животинку. Посевное земледелие это ограниченый случай перенаселений територий или других проблем от разума. Всякие скотоводы-кочевники просто ходят за своими стадами и жрут с них мясо и остальное.

[Ph_user]

планету с полезными ископаемыми с учетом будущего развития цивилизации по техногенному пути.

Полезные ископаемые это железоникелевые внутрености планеты. А всякое барахло в тонюсеньком слое на поверхности просто результат всякой паразитно-побочной геологии. Вот прилетят заготовители железоникеля - сдуют всю безтолковую кору со шлаками оксидными и увезут железоникелевые внутрености строить себе звездолетный флот для покорений других галактик. А тут про всякие умышленые *циды печатают - да просто обычное галактикопользование в своих интересах. А куда там всякая плесень с поверхности планеты дальше пойдет жить это уже ее проблемы.

[Инопланетянин]

у раба мотивации работать нет.

Известное заблуждение.
Рабство - эффективнейшая технология допромышленного технологического уклада. Но требует многих утраченных уже технологий.

Технология применения плётки утрачена?

[BlackMokona]

Тыщи лет торговали, а буржуазия не появлялась...

Или появилась

Постепенно термин «буржуазия» приблизился по своему значению к термину «Третье сословие» (духовенство, дворянство и буржуазия), но уже в XV веке проявляется в более узком смысле — обозначение зажиточных горожан, которые были представлены на Генеральных штатах[2][4].

[alex_semenov]

средневековье, это и есть по-сути окончательное решение демографической проблемы раннего производящего хозяйства.

Чушь.
Это "обычное" межколлапсие.
Длинное, как ледниковый период.
В записанной истории Европы - было два коллапса. КБВ и КДР.

Ваше право, Александр, так думать. Тем более что так думают "все". А это не делает вашей думке чести...  Все как правило воспроизводят рогатый, заскорузлый миф-лажу.
Вы воспроизвоидите миф эпохи Возрождения. Возрождение все свои грехи приписало средневековью. Оболгало его с ног до головы.
В странах неевропейских средневековье (от части где-то длящееся до сих пор, например в Эмиратах) - золотое время стабильности и процветания...
Могло бы длиться и длиться...

Рабство эксплуатирует человеческий страх (не столько перед хозяином, сколько перед собственной свободой)

Феодализм или средневековье нашло способ эксплуатировать человеческую... ограниченность, глупость (моя хата - с краю, и Аллах надомной!)

(кликните для показа/скрытия)

Средневековье - результат Осевого Времени, как не верти. Отрицать это - отрицать 2+2=4. И в этом была вся суть "духовной революции" монотеизма в Европе и на Ближнем Востоке. Монотеизм разбил людей на нуклеарные семьи и выселил большую часть населения из городов на наделы-уделы. Тем самым была снята демографическая проблема в вечно наполняемых городах. Всё было так хорошо сделано, что когда капитализму потребовалось опять наполнить города людьми, это стало проблемой. Село не шло массово в город.  Пришлось НАСИЛЬНО сгонять людей с их скудных делянок, что и называется "огораживание".

А капитализм эксплуатирует человеческую жадность (на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и далай  с ним что хош!)

у раба мотивации работать нет.

Известное заблуждение.
Рабство - эффективнейшая технология допромышленного технологического уклада. Но требует многих утраченных уже технологий.

Притом, технологий ГУМАНИТАРНЫХ (Например, тонкости правильной, изощрённой порки на грани смерти пОциэнта!)
Душа кровью обливается как вспомнишь об утончённых приёмах выращивания манкуртов и янычар, например...
Всё же потеряно!!! Бесценный, многовековой, утончённый опыт!
 

[Алексей Николаевич.]

Бесценный, многовековой, утончённый опыт!

Всё это примитивно.
Самое совершенное рабство это когда люди сами прутся и рвут жилы и вкалывают до истощения мозгового.
Сами, добровольно.
Вот это самое главное достижение.
Зачем операции на мозге или химия, как хотели фашисты?
(Не нужна даже идеология и путь в Светлое Будущее, как хотели большевики).
Насколько всё сейчас решено изящнее и проще.
Напечатать фантиков и за них приматы сами вкалывают.
Ещё и не оторвать.
Ещё и готовы тех кто их спасает, разорвать.
Вот это достижение западной прикладной психологии!
Прошу прощения, это не по теме.
Чтобы немного вернуть в русло, вопрос.
А интересно, высшие цивилизации вышедшие в дальний космос, они могут быть по общественному строю монархиями или феодализмом?
Вот эти самые, "Звёздные короли", они возможны?

[Инопланетянин]

Самое совершенное рабство это когда люди сами прутся и рвут жилы и вкалывают до истощения мозгового.
Сами, добровольно.
Вот это самое главное достижение.

Об этом писал апостол Павел: А кто не работает - тот и не ешь.
Об этом писал Некрасов: В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод прозванье ему.
Об этом за Павлом, но вымарав его авторство говорили большевики: Кто не работает, то не ест.
Об этом, наверное, говорят западные маркетологи: No free launches.
Возможно, о пагубности нарушения этого принципа пошутили в "Шурике на стройке" - "У нас кто не работает - тот ест."
А теперь, значит, капиталисты пришли и присвоили себе термодинамику. Очень жаль.

(Не нужна даже идеология и путь в Светлое Будущее, как хотели большевики).

Они как раз хотели (ну, провозглашали) чтобы всё было бесплатно. Жаль только, люди не захотели работать бесплатно, а без этого прокормить прорву народа как-то не получилось.

[petrovich1964]

Ксеноцид - это истребление одной разумной формой жизни другой

Ксенофобия - это  — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому.
Ксенофобия это источник истребления других не похожих на тебя (ксеноцида). Другая жизнь - под это определение попадают как и инопланетяне, так и те кто живёт по другому.
Например, кто то считает чужими тех кто не ненавидит капитализм, кто то считает чужим Средневековье.
Ненависть содержимое ксеноцида.

"Не стоит умирать за идею, особенно если в её основе лежит ненависть".

[Инопланетянин]

Например, кто то считает чужими тех кто не ненавидит капитализм

СССР давно закончился, если вы не в курсе.

"Не стоит умирать за идею, особенно если в её основе лежит ненависть".

Скажете это украинцам?