КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[николай теллалов]

Корабль поколений или массивный колониальный межзвездный транспорт — это

это вообщето астероидная колония, отягощенная населением с мессианскими суперценными идеями, т.е. гигантская психушка

[crazy_terraformer]

Логично вытекают два пункта:
1. Обитатели Корабля не люди или необычные люди. Генетически спроектированная раса в любом случае. Возможно результат сотен лет экспериментов и тестов.
2. Не все Обитатели этого Корабля будут всё время функционировать во время межзвёздного перелёта как нормальные живые существа, т.е. часть будет в заморозке или в гипобиозе, а часть на вахте.
Ессно эти пункты не работают, если чужая солнечная система(пункт назначения) пройдёт краем через наше Облако Оорта.Или корабль с сектантами.
Или этот корабль беженцами, бегущими от некоего надвигающегося катаклизма

[Андрей Астрофизический]

правда там, где логично изготовлять - на верфях лунных и меркурианских;

Но по условию вопроса, мы были в межзвездной среде...

[crazy_terraformer]

А вообще занятно, беседуем в двух темах, но почему-то в обеих получается обсуждение ксеноцида

Так, так, так. Так, так, так. А не пора ли Вам, милостивые судари и сударыни, пока не поздно обратиться к специалисту в определённой медицинской сфере?   Как минимум своё здоровье надо беречь!

Ксеноцида категорически не будет до полного взаимного изучения. Потому что история цивилизации учит тому что всякое неизвестное следует изучать, и по возможности находить способ, использовать. А уничтожение (чего бы то ни было) автоматом отсекает все возможности использования этого чего бы то ни было в каком угодно будущем.
Недальновидный поступок, короче.

Категорический одобрямс.

[николай теллалов]

мы были в межзвездной среде

кто? по чьим условиям?

[Андрей Астрофизический]

И вот так всегда, при неудобных вопросах... Эх. 

[николай теллалов]

при неудобных вопросах

вопрос нелеп, тем и "неудобен"

кто-то воображает себе галактический крейсер из фильмов...

[Андрей Астрофизический]

А кто-то воображает "саморепликаторов" со сказочными свойствами. Что столь же нелепо. Или немного более.
Знаешь, вот ежу понятно что будут роботы, будут в том числе "роевые" в ряде технологических ниш, и будут в том числе роботы способные производить роботов. Наверное.
Но вот только, теми свойствами, которыми ты своих "репликаторов" наделяешь, это все обладать НЕ будет. Атомы, Ньютоны, и Джоули, очень упрямы. И будут настаивать на соблюдении ряда правил, которые называются законами физики.

[николай теллалов]

кто-то воображает "саморепликаторов" со сказочными свойствами

покажи мне цитату, где я наделяю репликаторы "сказочными свойствами" - и что именно за "свойства"

[Андрей Астрофизический]

при репликаторах понятия о "расходах" лишаются своего смысла

Ну хотя бы вот.
Материя, особенно упорядоченная и организованная, не появляется из ничего. Для добычи ресурсов нужны расходы, Для добычи энергии нужны расходы. Для производства и сборки нужны расходы.
Совершенно не важно, кто при этом добывает, собирает, производит. Расходы никуда не деваются.

[николай теллалов]

Материя, особенно упорядоченная и организованная, не появляется из ничего

и где я утверждаю обратное?

и что "сказочного" имеется в отрицании т.наз. "экономического смысла"?

то, что ты не можешь (вернее не хочешь) представить себе экономические аспекты роботизации, вот это действительно сказочно...

[Андрей Астрофизический]

то, что ты не можешь (вернее не хочешь) представить себе

Да не хочу. Представлять материю берущуюся из ничего, энергию берущуюся из ничего... А надо?
Расходы это не столько экономический термин, сколько физический.
Чтобы добывать ресурсы, копать шахты, нужно выполнять работу - это расход энергии. Ну и всяких расходников бурового-копающего оборудования, которое стачивается о скалы и требует регулярной замены. Это все расходы. Это все никуда не девается, если белые люди поручают эту работу людям черным (Идея "все трудное сделают за нас" - очень, очень не нова... ). И это все никуда не девается, если люди поручают эту работу роботам.
И при этом всегда и как угодно, расходы должны покрываться доходами. Иначе шахты и заводы останавливаются, и производство прекращается. Отрицать неизбежность этого следствия = верить в скатерть самобранку. Без обид, надеюсь.

[Проходящий Кот]

И к чем у этот поток сознания банальностей не по теме?
Числом слов ничего не доказывается.

[loky1109]

Говорите, надо послать что не жалко. И сами же говорите, что не будет экипажа. То есть, по вашему, кто-то будет жалеть людей?

[николай теллалов]

Представлять материю берущуюся из ничего, энергию берущуюся из ничего

ГДЕ я такое пишу, Андрей?

Чтобы добывать ресурсы, копать шахты, нужно выполнять работу - это расход энергии.

и?
как сие бремя работы ложится на людей на Земле, когда речь о репликаторе, который работает на Луне?
разработать, протестировать, произвести и доставить его на Луну - да, расход. И все. Нет больше расходов У ЗЕМЛИ.


дабы не продолжать пустой спор, попробую обобщить саму тему.
1) по самопризнаниям ТС, нет надежных методов осуществления мероприятия "ксеноцид"
2) по ходу обсуждения стало ясно (с несколькими исключениями), что у упомянутого мероприятия просто нет и рационального мотива

[Андрей Астрофизический]

1) по самопризнаниям ТС, нет надежных методов осуществления мероприятия "ксеноцид"
2) по ходу обсуждения стало ясно (с несколькими исключениями), что у упомянутого мероприятия просто нет и рационального мотива

С этим полностью согласен)

Но, и, кстати говоря. Ввиду того что ксено-биосферы возможно, могут вызывать большое количество проблем при попытке существования рядом на одной планете. Сочетание ненужности и затруднительности ксеноцида, с наличием уже развитой биосферы на Земле, может служить очень весомым мотивом для того чтобы ее НЕ колонизировать всем прочим прилетающим откуда-нибудь. Это уже на тему парадокса Ферми - "они" сюда могли прилетать 100500 раз, изучать то и это, биосфера сложная есть - "к колонизации непригодна". И полетели дальше.

[николай теллалов]

при попытке существования рядом на одной планете

а зачем это надо?

может служить очень весомым мотивом для того чтобы ее НЕ колонизировать всем прочим прилетающим откуда-нибудь

логичнее то, что сделавшись космической, цивилизация не интересуется колонизацией планет, а предпочитает астероиды; для масштабных астросооружений (модули того же Ускорителя парусников - "сооружение" практически не заметно) же использует аналоги Луны, Меркурия, Марса

[Проходящий Кот]

Если только цивилизация не занимается постройкой Сфер Дайсона в широком смысле.
Тогда ей пофиг, какая биосфера на планете.
И ей пофиг наличие там каких-то био-разумных  ---- главное, чтобы они  были докосмическими.
Поэтому тотальному уничтожению подвергнется все, связанное с космонавтикой в любом виде.

[николай теллалов]

постройкой Сфер Дайсона в широком смысле

что, опять?

[Андрей Астрофизический]

Если только цивилизация не занимается постройкой Сфер Дайсона в широком смысле.

Ну, гипотетически может быть.
Некоторым муравейникам "повезло" оказаться на пути строительства очередной магистрали. Но большинство же остаются совершенно не в курсе о том, что бывают такие строительства. Судя по тому, что мы наблюдаем в ближайшем участке нашей галактики, видимо у нас таких строек не бывает.
А до постройки сфер Дайсона, цивилизации надобно пройти явно больше всяких фильтров. Чем до просто разумности.
В том числе и фильтр возникновения мнения о целесообразности таких строек - а пост Николая явно указывает, что не все их целесообразными считают. Некоторые займутся политикой само-ограничения, вместо этого... или еще как-то самовыпилятся.

Короче, радоваться надо, что никто поблизости такими стройками, не занят. Радоваться и по возможности, не каркать