КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[EmperioAf]

Допустим есть две космические цивилизации, каждая из которых владеет многими звёздными системами и ведут между собой войну. И вот одна из них, посылает группу военных звездолётов к противнику. А у другой цивилизации есть шпион, который об этом моментально сообщает. Но военные звездолёты отлетев на сотни а.е. берут и существенно меняют курс.
Вопрос1: как второй цивилизации отслеживать военные звездолёты первой цивилизации в межзвёздном пространстве?
Вопрос2: какие двигатели для МП годятся лучше всего, чтобы противник не смог отследить твои военные звездолёты в межзвёздном пространстве?

[Андрей Астрофизический]

Без уточнения технологического арсенала обоих сторон, беспредметные вопросы получаются.
Чем они могут наблюдать, с какой чувствительностью - раз.
какими технологиями для МП располагают - два.

А у другой цивилизации есть шпион, который об этом моментально сообщает.

Но вот это круто, да. 
Если такой шпион есть, то можно его подсадить в экипаж корабля. Который отслеживать надо. И пусть прямо с борта координаты шлет.

[Rattus]

военные звездолёты отлетев на сотни а.е. берут и существенно меняют курс.

С учётом закона сохранения импульса и конструкционных ограничений на перегрузки это далеко не так уж быстро и незаметно произойдёт, если оные звездолёты хотя бы в принципе заметны наблюдателем с заданного расстояния (откуда у звездолётов столько дармового топлива мы не рассматриваем по исходно сказочному условию вводной).

как второй цивилизации отслеживать военные звездолёты первой цивилизации в межзвёздном пространстве?

С помощью телескопов. Полагаю ИК и видимого диапазона прежде всего.

какие двигатели для МП годятся лучше всего, чтобы противник не смог отследить твои военные звездолёты в межзвёздном пространстве?

Сказочные. Ибо в реальности действует закон Стефана-Больцмана, где никакая активная деятельность не может осуществляться без соответствующего излучения тепла.

[Андрей Астрофизический]

С помощью телескопов. Полагаю ИК и видимого диапазона прежде всего.

Я бы не был так уверен, без уточнения вводных. Собственный свет экзопланеты, скажем, в телескоп рассматривать хоть и можно, но сложно.
А корабль... вроде, при всей сказочности вводных, там таки не было утверждения, что он с планету размером.

[Rattus]

Я бы не был так уверен, без уточнения вводных.

А что ещё тогда? Рентген и гамма? Только при активно работающих двигателях. Да и сколько там будет того рентгена и гаммы, особенно экранированнных всей толщей летящего навстречу разгоняющегося корабля?

при всей сказочности вводных, там таки не было утверждения, что он с планету размером.

если оные звездолёты хотя бы в принципе заметны наблюдателем с заданного расстояния

Если не заметны - то на нет и суда нет.

[Инопланетянин]

С учётом закона сохранения импульса и конструкционных ограничений на перегрузки это далеко не так уж быстро и незаметно произойдёт, если оные звездолёты хотя бы в принципе заметны наблюдателем с заданного расстояния (откуда у звездолётов столько дармового топлива мы не рассматриваем по исходно сказочному условию вводной).

Я бы посоветовал сразу направить экспедицию к какой-нибудь посторонней звезды, возле неё выполнить гравитационный манёвр (если у нас реалистичные двигатели, то 500-3000км/с не такая уж скорость, чтобы не было возможности подправить курс без существенного расхода топлива, если сказочные, то выбирать придётся нейтронную звезду/чёрную дыру) и полететь на искомую систему. И шпионы сообщат дезинформацию, в которую они искренне будут верить по официальным сообщениям.

[Проходящий Кот]

Скорее поколения шпионов  с учетом времени реальной межзвездной войны.

[Инопланетянин]

поколения шпионов

Ну может, они там по сотни тысяч лет жить будут. Или разумные роботы - эти вообще неограниченно, только успевай перезаписываться в новую аппаратуру.

[Андрей Астрофизический]

Помнится, в этой теме доказывалось, что если ксеноцидом заниматься, то чем раньше, тем лучше.
Не припомню, а было ли в теме предположение, что наша нынешняя современная биосфера УЖЕ является результатом когда-то очень давно произведенного, и вполне успешного, ксеноцида?

[николай теллалов]

в этой теме доказывалось

если оправдания замышления полного абсурда считать доказательством...

наша нынешняя современная биосфера УЖЕ является результатом когда-то очень давно произведенного, и вполне успешного, ксеноцида

а улики есть?

[Rattus]

что наша нынешняя современная биосфера УЖЕ является результатом когда-то очень давно произведенного, и вполне успешного, ксеноцида?

C самого момента окончания ПТБ разве что (3,8 миллиарда лет назад), хорошо затронувшей практически все внутренние планеты Солсистемы.
Если и была на Земле с момента её формирования какая-то иная жизнь (что довольно сомнительно), то прожила она всего полмиллиарда лет (~от 4,6 до 4,1) - в четверть меньше, чем наша до эукариотизации, которая не смогла бы свершиться без предшествующего кислородного события.

[Андрей Астрофизический]

Если и была на Земле с момента её формирования какая-то иная жизнь

Ксеноцид это не обязательно "иная жизнь". Он мог быть в форме целенаправленного влияния на жизнь местную.

а улики есть?

Нет, и я не собирался утверждать, что "так оно и было".
Просто это версия, которая как мне кажется, недостаточно тут обсуждалась. Так почему бы не по-размышлять над ней.

[Rattus]

Он мог быть в форме целенаправленного влияния на жизнь местную.

Следов такового нет. Все вымирания в истории вполне объяснимы естественными причинами - по Оккаму с учётом ошибки наблюдателя. Имея всего одну историю биоты до высших форм у нас нет почти никаких способов верификации неестественности даже очень маловероятных событий её.
Ну разве что совершенно орфанный большой фрагмент в каком-то геноме, что не влезет ни в один природный вирус. Но таковых нет, да и идентифицировать его достоверно у многоклеточных глубже чем пермь-триасовая катастрофа вряд ли возможно, а у одноклеточных он ещё быстрее размоется ГПГ.

[Инопланетянин]

Имея всего одну историю биоты до высших форм у нас нет почти никаких способов верификации неестественности даже очень маловероятных событий её.

То есть, если и геноцидили, то определить это никак невозможно?

[Rattus]

То есть, если и геноцидили, то определить это никак невозможно?

Для начала надо задать начальные условия - как и чем вообще могли "геноцидить". Если зафигачить несколькокилометровый астероид аккурат в местозалегание сульфатных руд или полмиллиарда лет устраивать бомбардировку в разы более крупными каменюками - то никак не определить. Воникает правда вопрос - откуда в нашей физической реальности вдруг взялись такие могучие ангелы небесные и откуда и как именно они запитывают ресурсно свои титанические мегапрожекты.

[Инопланетянин]

Если зафигачить несколькокилометровый астероид аккурат в местозалегание сульфатных руд

Кстати, обдумывая этот самый план - стрелять из пушки по воробьям ронять астероиды на динозавров, я прихожу к выводу, что это дурдом.
Вот вы, добравшись с огромным трудом до планеты с биосферой будете её бомбить или всё же изучать? А если она ещё и совместимая до возможности выращивания наших высших растений, то не лучше ли этих трилобитов или там динозавров тихо заместить/приручить, конечно, после тщательного изучения?

Воникает правда вопрос - откуда в нашей физической реальности вдруг взялись такие могучие ангелы небесные и откуда и как именно они запитывают ресурсно свои титанические мегапрожекты.

И чем им в таком случае помешали какие-то черви земные? Ну да, геноцидить или технически невозможно или бессмысленно.

[alena_korf]

Для начала надо задать начальные условия - как и чем вообще могли "геноцидить". Если зафигачить несколькокилометровый астероид аккурат в местозалегание сульфатных руд или полмиллиарда лет устраивать бомбардировку в разы более крупными каменюками - то никак не определить.

Можно сказать, что динозаврам устроили вот такой вот ксеноцид посредством астероида )  Но зачем? Астероиды и сами по себе падают, без злобных алиенов )

[Инопланетянин]

Астероиды и сами по себе падают, без злобных алиенов )

О чём и речь.

[alena_korf]

Вот вы, добравшись с огромным трудом до планеты с биосферой будете её бомбить или всё же изучать?

Смотря с какой целью добираются.
Если для колонизации, то да, местную биосферу надо геноцидить и замещать своей.

А если она ещё и совместимая до возможности выращивания наших высших растений

Ну это невозможно. Биосферы не совместимы. Более того, чужие биосферы вредны.

[Rattus]

то не лучше ли этих трилобитов или там динозавров тихо заместить/приручить, конечно, после тщательного изучения?

Тогда бы у них не было столько генной гомологии даже с выжившими мечехвостами, не говоря уже о всяких червях, стрекающих, губках, трихоплаксах и воротничковых жгутиконосцах, а у тех - со всеми прочими эукариотами. А у эукариот - с прокариотами.
А она - исключительно велика. Дерево многоклеточных и лес деревьев одноклеточных строится вполне отчётливый по всем известным формам, чтобы видеть его непрерывность на всём протяжении истории биосферы.