КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Rattus]

У Аргонова такие, за которые его можно привлечь за пропаганду педафелии.

И норкоманеи.

Но "Не это главное!" (с).

По моему нескромному тут уместнее было бы "Будто что-то плохое!".

Продержись СССР (худо-бедно) до 2000, США свалились бы в кризис не хуже Великой Депрессии уже бы к середине 1990-х. То что они до сих пор держаться – результат добровольного падения СССР. И цена за это "удержания" будет ужасна (для США  -точно).

Тут тоже сильно не уверен: что и первое и второе было как-либо возможно чисто экономически: свою шестёрку шаттлов США закончила, совершенно не имея никакой в них нужды после Аполлонов уже в начале 90-х и гоняла аж до 2011 года. А СССР надорвался уже на двух за один раз. По сверхзвуковым пассажирским - та же примерно картина. Впрочем, это совершенно несущественные мелочи, увязание в которых совершенно справедливо карается любыми приличными правилами форумов (где они фигурируют под пунктом "политика").

Если эта тварюка не прогрессирует, нефик ей делать в "красном углу". Но вульгарный гуманизм эту тонкость замылил. Человек, всякий, стал центром мира. Не важно какой человек. Каждый – самоценность. Верно?

Ага. Вот только остаётся проблема с дефиницией понятия персонального прогрессирования. 

И выражение этого кретинского гуманизма (апофеоз и опупей) – концепция общества потребления. Ясно что общество потребления – это уж корпоративное СКОТСТВО (не для человека а для выживания корпораций). Но почему никого это не покоробило? Я ведь помню ассану этой идее в журнале "Знания-сила"! То есть "дерьмо нации" это сожрало и нахваливало! И не поперхнулось!

У АБСов даже в какой-то из ранних книжек (да не "Полдень" ли?) дошло до утверждения того, что вдумчивый (см. СПГС) потребитель произведений искусств - тоже самоценен как и их производитель. То самое "...Но ещё гениальнее - слушали Вы" - столь любимое позднесоветскими учительницами литературы (которые живы до сих пор, судя по продолжению вещания "Эха Москвы"). Это, ящетаю, и стало апофигеем того самого гуманизма. (Информация, разумеется, не существует без приёмника - но вся ли информация действительно стоит того, чтобы его иметь??)

Разумеется, в некотором виде гуманизм в будущем сохраниться в обществе, где прогресс – центральная идея объединяющая общество. И смысл его в том, что дабы человек получился оптимальным (полноценным) служителем прогрессу, над предоставить ему и ГУМАННЫЕ условия, определенные свободы, чтобы получить от него максимум отдачи для общего дела – прогресса.
Вот и все. Все!

Хм. В животном мире, похоже есть аналог того, что Вы имеете ввиду: слишком большой размер генома (мусорной, разумеется, части - немусорная у всех высших животных примерно одинакова) препятствует радикальным метаморфозам в онтогенезе. Сужает это или наоборот расширяет эволюционный потенциал - сложный вопрос, но думаю вряд ли существенно сужает: избавиться от этого лишнего балласта никогда не поздно - на то он и балласт.
Ваш идеал - цивилизация c мемотипом, подобным генотипу Belgica antarctica. Как ригорист прекрасно Вас понимаю, но следует иметь ввиду: этот полярный комар хоть и не самое простое, но и не самое сложное животное (да и не самое живучее - просто узкоспециализированное).

Социалистический гуманизм, можно сказать, вполне себе сохранится в будущем, а вот либеральному - каюк. Ибо либеральный – вульгаризирован до предела (простота хуже воровства).

Но способ контроля целеполагания-то у них теперь в любом случае один: та самая платоновская аристократия (она же - олигархия), так что в основе - это те же фаберже с другого ракурса. Разве что либертарная система ещё дополнительно может в некоторых пределах стабилизироваться "невидимой рукой рынка". А, поскольку, как показывает практика, одним Госпланом долго сыт не будешь - более склоняюсь ко второй модели (но не в чистом виде - а в чистом виде её и так не будет никогда - как и обратной "демократии").

А грибы уже изобрели двигатель хотя бы для межпланетных перелетов?

Они изобрели куда более важное для этой цели приспособление - спорообразование, позволяющее сохранять полную функциональность в течение тысяч лет при полном отсутствии среды. А "двигатель" для межпланетных перелётов ещё камни с кометами изобрели.

Надо только заставить эту скотину размножаться централизованно

Но тогда сначала надо хотя бы заложить систему безопасности при внезапной утрате этого самого центра.

[DimVad]

У АБСов даже в какой-то из ранних книжек (да не "Полдень" ли?) дошло до утверждения того, что вдумчивый (см. СПГС) потребитель произведений искусств - тоже самоценен как и их производитель.

Да вроде эту мысль высказывал Изя в "Град обречённый". Ну, уже перед самым концом.

[Olweg]

Но не нашёл поддержки у ГГ (он же БС).

Надо только заставить эту скотину размножаться централизованно

Но тогда сначала надо хотя бы заложить систему безопасности при внезапной утрате этого самого центра.

Что неизбежно приведёт к противостоянию человейников... Надеюсь, всё-таки как-нибудь по старинке удастся продолжать...

[PathFinder]

Кризисы в кап.экономике обычны, цикличны, и даже время циклов известно.

И когда начало нового цикла?

[BlackMokona]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономические_циклы

[PathFinder]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономические_циклы

Если верить приводимым вами источникам, то в 2018 году должно начаться оживление по самому длинному циклу (цикл Кондратьева):
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0

По остальным циклам все сроки ожидания оживления (принимая 2008 г за минимум) прошли.
2018 совсем скоро. Будем посмотреть. Хотя об окончании кризиса нам сообщают практически каждый год с 2008 г.

[Rattus]

Что неизбежно приведёт к противостоянию человейников...

А что - кто-то надеялся обмануть Дарвина?
Обмануть (локально) можно либо Дарвина, либо Больцмана, но не обоих сразу.
Об том великий русский визионер-первооткрыватель этих ваших интернетов и VR кн. В.Ф.Одоевский писал ещё до них обоих.
Для детей. Видимо тогда дети были смышлёнее, чем сейчас взрослые, разглагольствующие про иммортализм и прочую чепухню.

[незлой]

Вот взгляните на Грецию. Вам "онолитеги" расскажут много всякой чуши о причинах кризиса в этой стране. А РЕАЛЬНАЯ причина одна - ненормально короткий рабочий день. Они хотят бездельничать и иметь хороший доход, высасывая при этом деньги из Европы.

бред.
откройте любую статистику -- греки работают больше чем жители большинства евростран, кроме, кажется, швейцарии. причём сильно больше.
а долги на греции висят ещё с освобождения от османов: русские помогали по доброте душевной, а просвещённая европа -- на счётчик за помощь поставила. в конце 19го века даже войска вводили, при попытке греков уйти в дефолт. так вот, большая часть гос.долга греции -- проценты и пени за тот, почти двухвековой давности долг а также проценты и пени за долги, взятые в обслуживание этого долга.
такие дела.

[Olweg]

А что - кто-то надеялся обмануть Дарвина?
Обмануть (локально) можно либо Дарвина, либо Больцмана, но не обоих сразу.

Пока, во всяком случае, не удавалось. Но, может быть, его удастся приручить. Вначале обкатывать модели в песочнице, прежде чем реализовать наиболее приспособленные из них на практике. Правда, возникает проблема карты и территории. Песочница должна быть неотличима от реальности, чтобы успешную модель можно было безопасно из неё выпускать на свободу. Даже если это и осуществимо, то такое виртуальное общество должно состоять из таких же сознающих себя людей, чтобы они вели себя реалистично и так же нерационально, как и обычные. Может быть, придётся пойти и на такое ради безопасности посюстороннего человечества.

Впрочем, скорее всего никаких вычислительных мощностей на это не хватит и придётся пользоваться упрощёнными моделями с риском накопления системных ошибок. Значит, нужно делать резервные копии на других небесных телах. Одновременно и подстраховка, и конфликты устраняются - никто ж не попрётся из другой звёздной системы завоёвывать метрополию. Тихий мирный естественный отбор с вымиранием неудачных решений и размножением более удачных. Что-то, правда, не верится мне в такой сценарий...

[Olweg]

а долги на греции висят ещё с освобождения от османов: русские помогали по доброте душевной, а просвещённая европа -- на счётчик за помощь поставила. в конце 19го века даже войска вводили, при попытке греков уйти в дефолт. так вот, большая часть гос.долга греции -- проценты и пени за тот, почти двухвековой давности долг а также проценты и пени за долги, взятые в обслуживание этого долга.

Но насчёт рабочей недели - верно.

[EmperioAf]

А что - кто-то надеялся обмануть Дарвина?
Обмануть (локально) можно либо Дарвина, либо Больцмана, но не обоих сразу.

Извините, а не могли бы вы расшифровать посыл?
Когда вы говорите про Дарвина, то имеете ввиду, что естественный отбор работает всегда (и даже в наше время).
А говоря про Больцмана, вы имеете ввиду второе начало термодинамики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_начало_термодинамики). Так?
Говоря про "локальный обман" Дарвина вы наверное имеете ввиду искусственный отбор.
Но, что означает  "локальный обман" второго начала термодинамики?

[BlackMokona]

Хотя об окончании кризиса нам сообщают практически каждый год с 2008 г.

Смотрите на рост мирового ВВП ,а не на заявления.

[незлой]

ну, слегка преувеличил
гдето после полковников начали активно покупать лояльность за внешние займы, да. а это обычно лавинообразный процесс

[Rattus]

Но, что означает  "локальный обман" второго начала термодинамики?

Гомеостаз внутри диссипативных систем. Частным случаем коих являются живые организмы.

[Nucleosome]

Вернее троцкизЬм...

Алекс, честно говоря это начинает утомлять... сколько можно длиннейших сообщений с одним и тем же посылом? или вообще без оного? тут форум, а не трибуна выступлений. кроме лозунгов у вас что-то есть? только по существу и задаваемым вам вопросов, на которые может и отвечаете, но новыми лозунгами...

Что-то, правда, не верится мне в такой сценарий...

да, мне тоже... скорее будет всё по старинке

[Инопланетянин]

Но вот чего вы не понимаете, как наивный человек - так это красоты исторического зигзага случившегося с нами!
Если бы СССР выиграл гонку цивилизаций, он бы сейчас выгребал ВСЕ ТО ДЕРЬМО которое выгребает Запад.
Те же проблемы, "только в профиль".
А впереди маячит еще и  мальтузианская катастрофа (которую никто со времен Медоуза не отменял!) для техноцивилизации.
И кто бы отвечал за все это победи социализм в гонке цивлизиция?
Вы только представьте СССР сейчас на месте США.

Такая вот мысль в голову пришла. Если посмотреть на перспективы биотоплива с нынешней биопродуктивностью, то перспективы действительно вырисовываются безрадостные. Но предстоит же ужасающее глобальное потепление. А что, если оно поможет? Увеличится углекислота, увеличится температура, возрастёт площадь пахотных земель и так далее. Возможно, в таких условиях биотопливо выйдет на уровень достаточный, чтобы заменить нефть?

[Dem]

Но ведь грибы - очень преуспевающая форма жизни.

Грибы выбрали себе неправильный источник энергии - который кончился.
И в результате им пришлось превратиться в утилизаторов накопленного другими.

[Инопланетянин]

Симбионтов вы учитываете?

[Nucleosome]

Грибы выбрали себе неправильный источник энергии - который кончился.
И в результате им пришлось превратиться в утилизаторов накопленного другими.

во-первых, по отношению к любому эукариоту саму по себе не способному к фотосинтезу не говоря о хемео- это не приемлимо - грибы, как и вообще все заднежгутиковые не обрели хлоропластов и потому никогда никаким "правильным" ресурсом не пользовались, но грибы хоть догадались усваивать органику посредством мицелия, то есть органику едва ли не в любой форме (живую плоть они тоже порой подъедают) а нам подавай свежачёк почти, и вылизивать частички почвы для пропитания продовольствия у нас точно не получится, а там его в абсолютных цифрах больше всего

Возможно, в таких условиях биотопливо выйдет на уровень достаточный, чтобы заменить нефть?

давайте с этим в другую тему, а то на эту не вырулим в итоге. в целом же биомасса заменить не сможет из-за своей рассеяности, и в формах смешанных с водой и частично окисленных и со сложными молекулами, и если концнтрация у обоих ресурсов может меняться в широких пределах, широко накладываясь, то вот структурированность, которая при доминировании тепловых машин как преобразователя энергии только помеха, уже у биомассы по любому выше, чем у нефти. ну и на биомассу гораздо больше охотников помимо нас в отличае от нефти (тоже есть, но очень мало)

[Dem]

грибы, как и вообще все заднежгутиковые не обрели хлоропластов и потому никогда никаким "правильным" ресурсом не пользовались

хлоропласты - далеко не единственный способ фотосинтеза. Дначительная часть органических красителей не просто поглощает свет, а при этом переходит в возбуждённое состояние и может сбросить эту энергию на нужды клетки. Конечно такая схема уступает отлаженному конвейеру растений, но на безрыбье...