КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Vadims]

У него естественные годовые колебания как бы не больше.

Ну так, вовремя спохватились.

[Rattus]

А если бы и не спохватились - обязательно бы наступил ужас-ужас?

[alex_semenov]

Сейчас ЯО не хватит , а раньше хватало.
И не было никаких помех кроме бесмыслености для дальнейшего роста.

"Есть ложь большая, есть ложь маленькая а есть  статистика" (с)
Глядя на этот график, первая мысль - что "проклятый мордор" СССР наращивал СУММАРНЫЙ СМЕРТОНОСНЫЙ АРСЕНАЛ аж чуть ли не до своей кончины в конце 1980-х в 40 000 штук (нет что бы колбасу для народа делать!). А вот белый прЫнц США достигли пика своей ядерной мощи в 30 000 штук (всего то!) в далеких 1960-х и с тех пор свою смертоносную силушку только снижали.
Ясный пень кто тут в белом, а кто в липком и вонючем...
Но ведь это - только количество ЕДИНИЦ зарядов.
Без учета их мощности.
Какие тут боеговловки? Сколько мегатонн каждая? На графике не показано.
Но мы знаем что все 50-е годы мощность единичных зарядов росла от десятков килотонн до почти 10 мегатонн (в 1000 раз!). При этом, заметьте -  у США росло и число боеголовок. Росла мощность и число! СССР все 50-е только "разминается красненьким" (Хрушев блефовал как заядлый картежник!).
То есть пик суммарной мощности ядерного арсенала цивилизации если и был, то был именно на пике числа головок у США (у них было и число и единичная мощность). Примерно в момент карибского кризиса или чуть позже.
С началом 60-х мощность единичных ядерных зарядов начинает падать. Сейчас (по сути с 1980-го) он остановился на "стандарте"  от 100 до 500 кт. Не более.
Много-мегатонная мощность была вынужденной мерой пока точность попадания ракет была низкая (и пока были относительно крупные ракетные моноблоки). Поэтому добирали радиусом поражения.
СССР фактически до 1975-го года по количеству головок все еще догонял лидера.
А по качеству?
По качеству (прежде всего точности наведения на цель) насколько мне известно до сих пор русские отставали (и все эти игрища с демонстрацией точности попаданий дорогущими "калибрами" в дувалы с облезлыми ишаками - возможно от части и месседжи "потенциальному противнику", мол, точность наших носителей догнала вашу! Только вот теперь! Не смотря на всю "либерализацию" экономики и ВПК!).
Поэтому, отставание по качеству, возможно и объясняет перехлест по количеству боеголовок в 1980-1990 гг у СССР (как американцы на это могли закрывать глаза?). Наши отставая по качеству, пытались удержать паритет числом, а америкосы брали уже умением (точностью попаданий).
Но ясно что мощность отдельных головок (просто в силу невозможности запихнуть больше в отдельный блок разделяющейся головной части) при росте числа и у нас и у них падала с 60-х годов тоже. Военным не нужны мегатонные бомбы. Они просто бессмысленны как оружие. Большая часть энергии мегатонной боеголовки  грее космос. Красивый спецэффект.
Таким образом график выше не просто ложь. Он вводит в заблуждение.
Понять когда у нашей цивилизации был пик мощности по мегатоннам из него невозможно.
И я даже не знаю как пересчитать (хот приблизительно) этот график в штуках к графику в мегатоннах (о чем и речь). Когда был достигнут пик нашего энергетического могущества в мегатоннах? И каков он был?
Ну разве что взять 1965-й год. Пик в США по головкам 30 000 и считая (в среднем) мощность всех в 1-0.5 мегатонны (очень на глаз!) получаем 30-15 гигатонн суммарной мощности ядерного потенциала цивилизации на пике (СССР с его головками тогда можно было просто списать на погрешность оценки).
Порядок, думаю, примерно такой.
Много ли это?
Сравнивая с природными явлениями мы видим, что 30 Гт  это 10-15 очень разрушительных землетрясений в 9 -9.5 баллов. Но лучше привести это к урагану средней мощности. Выше сказано, что секундная энергия такого урагара 0,143 мегатонны. Значит 30 000 мегатонн такой ураган выделит если будет бушувать (24*3600с)... 2.4 дяня. Всего то!

Откуда бралас ЛЕГЕНДА что ядерного оружия сейчас накоплено столько, что можно 30-40 раз стереть (сместьи, разметать! уичтожить!!! испепелить!!!) все живое с лица земли (я помню это бред повторяли по три раза на день в 80-х годах с экранов телевизоров даже такие умные спецы как С П Капица)?
Но следы этой легенды (эхо помноженное прогрессирующим невежеством и нежеланием критично мыслить) слышны в головах людей до сих пор.

[Vadims]

А если бы и не спохватились - обязательно бы наступил ужас-ужас?

Т.к. это делалось не специально, как минимум просто "ужас", если конечно это не заговор.

[BlackMokona]

Значит 30 000 мегатонн такой ураган выделит если будет бушувать (24*3600с)... 2.4 дяня. Всего то!

Только бомбы все взорвутся в течении часа(Плюс неизвестное количество тысяч тактических зарядов, их на графике нет) Чем меньше времени выброса энергии тем больше ущерб.

[LonelyWanderer]

Вопрос состоит в следующем: если дополнить это воздействие огненными штормами из лесов во всех доступных местах, то можно ли таким образом вызвать вымирание уровня Пермь-Триасового, или хотя бы Мел-Палеогенового/Триас-Юрского?

Это запросто, хоть сейчас. Если вопрос стоит так - целенаправленно уничтожить жизнь на Земле. Примитивную жизнь, конечно, уничтожить человек пока не может, но вы тут упомянули пожары... В течении года-двух человек может извести все деревья на Земле. Ну если поставить цель каждому землянину - уничтожать деревья, как врагов народа. Представьте, если все население Москвы выедет на субботник со спичками в подмосковье - за сутки-двое во всей Московской области  не останется ни одного дерева. Глухую тайгу можно напалмом пожечь в засушливые дни. Что останется вручную дожигать.  Всю древесную и кустариковую растительность можно таким путем извести за пару лет так, что физически не останется в природе древесных и кустарниковых видов. Фауну ждет катастрофа автаматически. Ну и вручную можно перебить все, что крупнее мыши или крота. Хотя химией можно всех позвоночных животных перебить, даже мелких вроде мышей, оставив лишь клопов. Достаточно, чтобы пермское вымирание превзойти?
Половину всей нефти разлить по океану, что вызовет уничтожение за 90% морских видов.
От травы будет трудно избавиться так, чтобы нигде ни одной травинки и ни одного семечка не пропустить. А от себя в конце этой миссии - легко. Всех людей развезти по городам, поставить их молиться на открытых площадях и взорвать там атомные бомбы - на это не понадобится и десятой части арсенала.

[LonelyWanderer]

Можно, конечно, и 100-километровым астероидом жахнуть, но тут результаты похуже будут.  Какие-то материки поменьше, возможно, перевернутся - Северная Америка, а чуть бОльшую Африку смоет волнами мантии,  а в крупной Евразии жизнь сохранится, там волнами мантии смоет Китай, Западную Европу... А в центре жизнь останется, хотя немного укачает

[alex_semenov]

Значит 30 000 мегатонн такой ураган выделит если будет бушувать (24*3600с)... 2.4 дяня. Всего то!

Только бомбы все взорвутся в течении часа(Плюс неизвестное количество тысяч тактических зарядов, их на графике нет) Чем меньше времени выброса энергии тем больше ущерб.

И все же при самом большлом желании этого всего как минимум на три порядка не хватает не то что бы "стереть все живое с лица земли" но даже заметно проредить численность людей на планете земля. Да, мегополисы будут стерты. И не столько выделившейся энергией, а за счет того что в них начнется "огненный шторм". То есть бомбы упавшие на города их зажгут и накопленная в городах энергия в виде горючих материалов как раз (в основном) и выжгет эти "муравейники".
То есть все эти мегатонны будут только "поджигающей спичкой" триггерами.
Не более!
Ясно что сами по себе подобные огренные штормы в отдельных городах  сильно повредит остальным людям живущим в глубинке не смогут. тем кто оказался вне Садома и Гомры где адЪ и ИзраилЪ мегаполисов.
В 1943-1945 в Германии так выгорели десятки городов (от "обычных" ковровых бомбежек) но деревни и малые города (куда и бежал бюргер из центров) войну увидели только с колоннами вражеских войск.
Если этот шторм не поднимет в верхние слои пепел и не создаст на планете ядерную зиму - никаких глобальных последствий.
Поэтому, концепция ядерной зимы - это единстввенная СОЛОМИНКА за которую и схватились борцы за мир от науки, которые понимали что выпученные глаза про стирание всего живого по десять раз накопленным арсеналами - это крики профанов, присоединяться к ним без аргументов - вредить своей научной карьере.
Карл Саган у них а у нас Моисеев взялись доказывать что пепел сожженых городов нас всех убъет.  Получили модель ядерной зимы.



Распространение дыма и пыли в атмосфере над поверхностью в первые 30 дней после ядерного конфликта ("0 дней" - начальная локализация выбросов в Восточной Европе).


Меридиональное сечение атмосферы. Показаны распределение дыма на 15-20 сутки и область формирования осадков.


Изменение температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта с "жестким" (мощность взрывов - 10 000 Мт) и "мягким" (100 Мт) сценариями.
Взято здесь.
http://hirosima.scepsis.ru/threat/winter.html
Температура на планете падает местами на -40 градусов! Тут уж точно ни в какой деревне не спрячишся!!! Всем людЯм- хана!!!
Все очень стройно и как бы логично... Сложные нелинейные модели...
Даже красиво!
И тут начинается засада с простыми фактами (а король то голый!).
Оказывается что хороший вулкан выкидывает пепла на порядок больше, чем если бы мы разом зажгли все мегополисы на планете Земля.
А в прошлом были и супервулканы. Были импакты.
И все это преживалв не только биосфера (биоцинозы). Переживали даже люди, которые в тот момент (взрыв супервулкана Тоба) были по-сути на грани выживания (всего несколько сот тысяч особей)! Но переживали!
То есть модель ядерной зимы - слишком алармическая модель притянутая за уши на злобу дня (мол, пускай не совсем верно, но от греха подальше! ложь во спасение!).
Поэтому с тех пор все умные,  кто пытается посчитать мыслимый ущерб от ядерного оружия - пытаются  прикинуть радиацию как главный поражающий фактор. Энергетический эффект от ядерного оружия исчезающе мал на форе энергопотоков неживой природы (солнце, атмосфера, литосфера, вулканы, землетрясения, импакты).

[Vadims]

А, поскольку запитать ваши генераторы аэрозолей от термоядерных зарядов не получится

Забыл ответить, при чем здесь термоядерные заряды? Понадобится явно не настолько много энергии. По подсчетам, для достижения 1-2 градуса охлаждения на год понадобятся скромные $2-8 млрд. Конечно, для ваших целей потребуется снижать на десятки градусов, но все равно это будут смешные деньги. У штатов только военный бюджет 600 млрд в год. Так что все прекрасно доступно.

[BlackMokona]

Не более!

АЭС, Хим производства, ядерные хранилища и тд и тд. Очень много разных объектов которые могут нанести куда больший ущерб чем дым.

[LonelyWanderer]

А, поскольку запитать ваши генераторы аэрозолей от термоядерных зарядов не получится

Забыл ответить, при чем здесь термоядерные заряды? Понадобится явно не настолько много энергии. По подсчетам, для достижения 1-2 градуса охлаждения на год понадобятся скромные $2-8 млрд. Конечно, для ваших целей потребуется снижать на десятки градусов, но все равно это будут смешные деньги. У штатов только военный бюджет 600 млрд в год. Так что все прекрасно доступно.

Негодная математика. Каждый новый градус будет стоить дороже, иначе мы могли бы получить температуру -274    и ниже.

[Vadims]

иначе мы могли бы получить температуру -274    и ниже.

Здесь поподробнее пожалуйста.

[Rattus]

Фауну ждет катастрофа автаматически.

Мегафауна в самом широком смысле эту катастрофу переживает прямо сейчас, но мир оттого не рушится. Потому кабаны и волки Нас в данном случае не интересуют "от слова сов7".

Ну и вручную можно перебить все, что крупнее мыши или крота.

Ну погоняйтесь за австралийскими кроликами для начала.

Хотя химией можно всех позвоночных животных перебить, даже мелких вроде мышей

Даже не смешно. Химию нужных параметров в литрах на её LD50 прикиньте. С учётом доставки, ага.

Половину всей нефти разлить по океану

Вот это уже интересно. Расчёты будут?

Что останется вручную дожигать.  Всю древесную и кустариковую растительность можно таким путем извести за пару лет так, что физически не останется в природе древесных и кустарниковых видов

Это в лесостепных зонах с пересечённым ландшафтом? А что изводители кушать будут эти пару лет?

А от себя в конце этой миссии - легко.

От себя - как раз таки в начале. Что и делает её импосибль автоматически. Как нельзя вытащить себя за волосы из болота, точно также нельзя и утопить себя в тазу голыми руками.

Всех людей развезти по городам

Пока Вы мобилизовали нефтяников на борьбу с сусликами и умасливание океана, в машинах бензин кончился.

Вот сколько энтузазисты терраформинга/экоконтроля ни читают умные посты в ВЖР - а способность решать минимально комбинаторные и рекурсивные задачки у них так и не появляется...

Скорее, будет даже побольше, чем на подрыв супервулкана.

Понадобится явно не настолько много энергии.

А Мы таки добъёмся соблюдения взаимоисключающих параграфов. Ну и на расчёты можно взглянуть по-подробнее?

[alex_semenov]

АЭС, Хим производства, ядерные хранилища и тд и тд. Очень много разных объектов которые могут нанести куда больший ущерб чем дым.

Нет расчета - нет идеи.
"У страха- глаза велики" Поэтому оценки "на глазок" не проходят.
До конфликта в Донбасе всех нас убеждали что залп "Смерча" эквивалентен удару малой тактической атомной бомбы. И? В интернете масса видио о результатах таких залпов ("грады", "смерчи"). Оказыается хрущевки стоят как крепости... Не говроя уже о цельнолитых брежневских "кораблях" (блочные двухподъездные девятиэтажки). Я лично сильно удивлен от того как мало повреждений в типичном городском доме создает прямое попадание "всесокрушающего" "почтиядерного" снаряда РСЗО.

Так что давайте будем мыслить критично.
Химпроизводство. Даже ядерные хранилища. Какова ДОЛЯ таких объектов среди прочих? Какова МАССА таких материалов среди прочих?
Да, локально это будет ужасно.
Это как жахнувший фугас в метре или десяти метров от тебя.
Однако мы живем на дре воздушного океана, который все локализует а потом очень сильно разбавляет до "фоновых значений".
Поэтому  даже  эпицентр ужасного события, тот же Чернобыль (который у меня тут под боком) "приятно удивляет" буйством жизни.
Животным (у которых нет радифобной истерии) катастрофа там скорей пошла на пользу (плюсов больше чем минусов).

[-Asket-]

Можно. Но нет расчета - нет идеи.
Можете оценить "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ эффект" так сказать?

Симулятор импактов, позволяющий рассчитать последствия от столкновений Земли с астероидами:
http://www.purdue.edu/impactearth/

Надповерхностный ядерный взрыв. Ядерные боеголовки, особенно против тел диаметром меньше 1 километра, дают эффект даже если времени до возможного столкновения с Землей осталось немного. Однако, интересно, что результат заметно зависит от высоты подрыва над поверхностью, и каналов выхода энергии из ядерного взрывного устройства. Если предположить, что боеголовка имеет параметры ББ МБР Р-36М, т.е. мощность 750 кт и вес 600 кг, то передаваемый импульс астероиду Апофис составит ~0,3 м/с при оптимальной высоте подрыва 48 метров. Значит, на расстояние 20000 км после этого астероид уйдет за ~2 года. Удивительно, но заметная часть импульса передается путем прогрева и сублимации поверхности нейтронным излучением - рентген поглощается в слишком тонком слое от поверхности, и скорее перегревает его, а вот нейтроны оказываются оптимальными. Т.е. сразу виден путь оптимизации - двухступенчатые термоядерные боеголовки максимальной массы, которую технически возможно отправить к астероиду, в предельном варианте - с дейтерий-тритиевым топливом, а не дейтерий-литиевым (которое дает гораздо меньше нейтронов).

Заглубленный ядерный взрыв. Если раньше под этим понимали бурение на астероиде некой скважины, куда закладывается заряд, то сейчас моделирование показывает, что расположение ЯБ внутри импактора, влетающего в тело на скорости в несколько км/с и подрыв буквально в нескольких метрах ниже поверхности в кратере обеспечивает примерно тот же импульс. В этот раз он обеспечивается массой обломков со средней скоростью ~80-100 м/с, что означает гораздо более высокое использование энергии ядерного заряда - отогнать астероид массой с многострадальный Апофис на расстояние 20000 км от точки прицеливания в Землю теперь можно за 10-15 дней(!).

Астероид, по современным измерениям имеет диаметр около 330 метров и оценочную массу в 4 миллиона тонн, что дает примерно 800 мегатонн энергии взрыва.
http://tnenergy.livejournal.com/91662.html

[Vadims]

А Мы таки добъёмся соблюдения взаимоисключающих параграфов.

Как и предыдущий, этот "взаимоисключающий параграф" основан на бездоказательном предположении, что для подрыва супервулкана якобы обязательно нужно непомерно много энергии. Учитывая что они и сами по себе взрываются время от времени (т.е. с "помощью" ядреной бомбы в 0 Мт), очевидно, что далеко не факт.

[Rattus]

Поэтому с тех пор все умные,  кто пытается посчитать мыслимый ущерб от ядерного оружия - пытаются  прикинуть радиацию как главный поражающий фактор.

И AlexAV таки уже прикинул (ссылка в первом посте) - и тоже ничего особенно не выходит.
Поэтому и предложил оценить последнюю возможность (дополнительно к прочим) - термоядерную активацию супервулканов.

на бездоказательном предположении, что для подрыва супервулкана якобы обязательно нужно непомерно много энергии.

Что значит "непомерно много"? Любого неядерного заряда - точно не хватит. Даже самого мощного ядерного делящегося - тоже вряд ли. Термоядерные, как практически неограниченные по мощности - вполне могли бы подойти. Причём, возможно, даже не особо мощные - типа КМ, только заглублённые в правильном месте.
У Вас есть расчёты, что это не так и простого ядерного заряда хватит вполне? Приводите.

Учитывая что они и сами по себе взрываются время от времени

1. Раз в десятки тысяч лет.
2. По очереди.
3. Не принося при этом катастрофического ущерба биосфере.
Поэтому и нужно - всё и сразу. И вот тогда уже и смотреть: что да как выходит.

[BlackMokona]

До конфликта в Донбасе всех нас убеждали что залп "Смерча" эквивалентен удару малой тактической атомной бомбы. И? В интернете масса видио о результатах таких залпов ("грады", "смерчи"). Оказыается хрущевки стоят как крепости... Не говроя уже о цельнолитых брежневских "кораблях" (блочные двухподъездные девятиэтажки). Я лично сильно удивлен от того как мало повреждений в типичном городском доме создает прямое попадание "всесокрушающего" "почтиядерного" снаряда РСЗО.

Кто такой бред говорил? Чтобы на будущие зарубку оставить?(А то РСЗО уже десятки лет работают по всему миру и эффект был известен ещё с ВМВ)

Поэтому  даже  эпицентр ужасного события, тот же Чернобыль (который у меня тут под боком) "приятно удивляет" буйством жизни.

Таки 411 мега чернобылей, не от теплового взрыва, а полноценный разлёт от мегатонных боеголовок.
Не говоря, что Чернобыль был зачищен, и много лет работал потом после аварии, поэтому сейчас на его природу кивать не слишком полезно.

[Зануда]

До конфликта в Донбасе всех нас убеждали что залп "Смерча" эквивалентен удару малой тактической атомной бомбы. И? В интернете масса видио о результатах таких залпов ("грады", "смерчи"). Оказыается хрущевки стоят как крепости... Н

Так это потому, что тактическое ядерное оружие штука реально довольно слабая. Погуглите зоны поражения ядерных боеприпасов - для килотонной боеголовки и окопавшейся пехоты это, помнится, триста метров. Гвардейская бригада тяжелых реактивных миномётов одним залпом выжигала область 500*800 метров ещё в Великую Отечественную. Другой вопрос - килотонную боеголовку и средство доставки для неё можно увезти на одном грузовике, а дивизион РСЗО с боекомплектом это несколько десятков машин. Вышеупомянутый залп бригады - пятсот тонн боеприпасов.

Что касается повреждённой многоэтажки - на фотографии видно, что в неё попал только один снаряд. Было бы их несколько - от дома осталась бы куча обломков (повреждение несущих конструкций, потеря устойчивости и т.п.).

[-Asket-]

К обрушению целого подъезда может привести и взрыв бытового газа в квартире, но раз на раз не приходится.