КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Кремальера]

И Меморандум Бромберга в дело пойдет....

Он уже пошел.
Чем тут на форуме занимался VimanaPro?Он пытался приделать к этому процессу кран.
Все-таки Стругачи были точно не от мира..

[Rattus]

Но ведь грибы - очень преуспевающая форма жизни.

Более преуспевающая в сравнении с прокариотами - только при наличии кислорода.
Ну а так-то всё зависит от исповедуемых ценностей: если этого уровня сложности нам достаточно, то его терминальное достижение - разослать споры по подходящим экзопланетам - куда как проще, чем проделать то же самое с зародышами цивилизации. Лично мне на этом уровне оставаться скучно.

[alex_semenov]

Да Вы... даос, батенька!

Да, есть маленько…

Опера безусловно "небезынтересная", но имею к сюжету одну большую и жирную претензию - тамошняя апология "философского зомби" - есть на самом деле явно виталистические спекуляции про "душу", из которых невозбранно можно вырастить хоть очередной Hexenhammer к нейроотличным особям. О чём недавно автору развёрнуто и изложил в его бложеке.

У каждого художника есть свои тараканы в голове. У Аргонова такие, за которые его можно привлечь за пропаганду педафелии.  Но "не это главное!" (с).

Есть мнение (моё, хехе), что произошедший уже к тому времени демографический переход вряд ли бы позволил обществу построить себя в ту же мобилизационную структуру, что и полвека назад - в начале оного перехода.

Разумеется, СССР уже в 60-70-х явно выдыхаля. На второй подвиг в духе ВОВ он вряд ли был способен (хотя. . . . ). Но и противник у него в это время был не "дойчланд зольдатен энд унтерофизирен" На самом деле гонка цивилизаций-систем с 1970-го – это гонка на ИЗДЫХАНИЕ. Кто издохнет первым (и Лунная гонка – тому ярчайший пример.).
Продержись СССР (худо-бедно) до 2000, США свалились бы в кризис не хуже Великой Депрессии уже бы к середине 1990-х. То что они до сих пор держаться – результат добровольного падения СССР. И цена за это "удержания" будет ужасна (для США  -точно).

Проблема не в гуманизме самом по себе. Гуманизм ведь тоже на самом деле был только инструментом - инструментом сохранения мутантов с целью создания широкой базы для преодоления широких ущелий в комбинаторном ландшафте приспособлений.

Любая система ценностей, любая "религия"  - лишь инструмент.

Поэтому с оптимизационным пафосом следует быть осторожным: зря что ли большинство эукариот в своём геноме больше половины мусора никуда не выбрасывали на протяжении всей своей истории в два с лишним миллиарда лет? Иначе пойдём по пути грибов, а не метазой и никакой экзоколонизации не увидеть нам как своих ушей.

А никто НАСЛЕДИЕ гуманизма выбрасывать на свалку истории и не собирается.
Произойдет ревизия. И все.
Главный сдвиг. Человек – существо на 2/3 эусоциальное. А значит ставить интересы отдельного человека в центр мира – КРЕТИНИЗМ ВЫСШЕЙ ФОРМЫ. Это вульгарный гуманизм. Даже ранние гуманисты ставили человека в центр мироздания только потому что он "мог приближаться к богу", то есть РАЗВИВАТЬСЯ (служа некому божьему замыслу). Прогрессировать.
Если эта тварюка не прогрессирует, нефик ей делать в "красном углу". Но вульгарный гуманизм эту тонкость замылил. Человек, всякий, стал центром мира. Не важно какой человек. Каждый – самоценность. Верно?
И выражение этого кретинского гуманизма (апофеоз и опупей) – концепция общества потребления. Ясно что общество потребления – это уж корпоративное СКОТСТВО (не для человека а для выживания корпораций). Но почему никого это не покоробило? Я ведь помню ассану этой идее в журнале "Знания-сила"! То есть "дерьмо нации" это сожрало и нахваливало! И не поперхнулось!
Разумеется, в некотором виде гуманизм в будущем сохраниться в обществе, где прогресс – центральная идея объединяющая общество. И смысл его в том, что дабы человек получился оптимальным (полноценным) служителем прогрессу, над предоставить ему и ГУМАННЫЕ условия, определенные свободы, чтобы получить от него максимум отдачи для общего дела – прогресса.

Вот и все. Все! По сути все это тоже было в  идиологии СССР (только там "служение прогрессу" заменялось "служением социалистическому отечеству", за что отечество и было прозвано у либироидов "тоталитарным").
Социалистический гуманизм, можно сказать, вполне себе сохранится в будущем, а вот либеральному - каюк. Ибо либеральный – вульгаризирован до предела (простота хуже воровства).
 

Да, не в гуманизме, а в его неумеренном потреблении

Возглавляя партии и классы,
 лидеры вовек не брали в толк,
 что идея, брошенная в массы, -
 это девка, брошенная в полк.

И. Губерман.

С идеей гуманизма случилось то же (и даже хуже), что и с идеей социализма (социальной справедливости) в устах Шарикова…

Да, не в гуманизме, а в его неумеренном потреблении

Тогда проще сократить рабочий день и всё.

Вы с ума сошли?
Причина почему этот мир до сих пор не рухнул в тар-тарары, именно потому что рабочий день остается у людей таким НЕНОРМАЛЬНО длинным (ведь большинство людей в развитых странах на своих рабочих местах занимаются настоящим вредительством – умножением социальной энтропии!).
Сделайте людям по 4 рабочих часа в день, как у Стругацких в "Хищные вещи века" и вы получите мир затопленный горем, безмерным страданием и ненавистью.
Товарищ Сталин, кстати, собирался (в рамках гуманистической утопии) сокращать рабочий день со временем, но он же (как классик марксизма) понимал, что ДОСУГ надо чем-то заполнить! Поэтому сталинский СССР (а затем и хрущевский) в это специально вкладывал немалые средства. В художественную самодеятельность, любительский спорт.
Скажете смешно? Наивно?
А то что сейчас – это как?
Это уже даже не смешно!

[Olweg]

Надо, надо сокращать. Когда вводили восьмичасовой рабочий день, не приходилось ещё по часу утром и вечером стоять в пробках.

[Olweg]

Разумеется, в некотором виде гуманизм в будущем сохраниться в обществе, где прогресс – центральная идея объединяющая общество. И смысл его в том, что дабы человек получился оптимальным (полноценным) служителем прогрессу, над предоставить ему и ГУМАННЫЕ условия, определенные свободы, чтобы получить от него максимум отдачи для общего дела – прогресса.

Надо только заставить эту скотину размножаться централизованно, как всякому уважающему себя эусоциальному насе животному, и тогда да, почему бы нет, всё само собой сложится, и принуждать не придётся.

[alex_semenov]

Надо, надо сокращать. Когда вводили восьмичасовой рабочий день, не приходилось ещё по часу утром и вечером стоять в пробках.

Ну как вы не понимаете "великого замысла"?!!!
Личный автомобиль и существует ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО чтобы вы стояли по часу  утра и по часу вечера в пробках (у кого нет авто - те же два часа сжигают в метро, общественном транспорте)!
Все это ради  того чтобы у вас было как можно меньше времени на ДОСУГ который вы (массы в смысле) не знаете чем же заполнить!
Личный автомобиль, пробки -  это же о вас же, людЯх, забота!
Что бы вы меньше ужрались вечером, после работы, например! И что бы с "любимой" реже виделить (больше друг друга любили), реже скандалили, детЯми меньше занимались (знаем мы ваши педагогические "таланты"!)...

Музыкальная пауза!

[sharp]

то его терминальное достижение - разослать споры по подходящим экзопланетам - куда как проще, чем проделать то же самое с зародышами цивилизации.

А грибы уже изобрели двигатель хотя бы для межпланетных перелетов? Не говоря о межзвездных. В спонтанную панспермию что-то слабо верится.

[sharp]

Надо, надо сокращать. Когда вводили восьмичасовой рабочий день, не приходилось ещё по часу утром и вечером стоять в пробках.

Пока будущее по Маску еще не наступило, и экономика не может нормально работать без вложения в нее человеко-часов. Поэтому сократив рабочий день, вы просто ударите себе и стране по кошельку.
Вот взгляните на Грецию. Вам "онолитеги" расскажут много всякой чуши о причинах кризиса в этой стране. А РЕАЛЬНАЯ причина одна - ненормально короткий рабочий день. Они хотят бездельничать и иметь хороший доход, высасывая при этом деньги из Европы.
Но халява не может быть бесконечной.

[Olweg]

Да это понятно. Но можно же помечтать.

[Проходящий Кот]

Надо не рабочий день сокращать, а пенсионный возраст.
Пойдя на поводу Запада в 1956 году. Хрущев, сам того не понимая, сделал подкоп под будущее...... 

[Кремальера]

Товарищ Сталин, кстати, собирался (в рамках гуманистической утопии) сокращать рабочий день со временем, но он же (как классик марксизма) понимал, что ДОСУГ надо чем-то заполнить! Поэтому сталинский СССР (а затем и хрущевский) в это специально вкладывал немалые средства. В художественную самодеятельность, любительский спорт.

это же о вас же, людЯх, забота!

Так я ж об этом и говорю.ЕМНИП,в 40-м ввели уголовную статью(с реальной практикой правоприменения) за опоздание на работу,по которой давали пятерку лагерей.В довесок надо было ввести высшю меру для тех кто опаздывал на репу районного ансамбля ложкарей-балалаечников.
P.S.Кстати,этим летом незамутненный "гуманизм" приглашает вас к себе в гости.Вспоминайте Александр Анатольевич, альма-матер,верхнюю полку,и дуйте на Унтер-ден-Линден,пиво пить.

[alex_semenov]

Пойдя на поводу Запада в 1956 году. Хрущев, сам того не понимая, сделал подкоп под будущее...... 

Так известно е же дело! ВолюнтаризЬм!
Вернее троцкизЬм...
 
Но вот чего вы не понимаете, как наивный человек - так это красоты исторического зигзага случившегося с нами!
Если бы СССР выиграл гонку цивилизаций, он бы сейчас выгребал ВСЕ ТО ДЕРЬМО которое выгребает Запад.
Те же проблемы, "только в профиль".
А впереди маячит еще и  мальтузианская катастрофа (которую никто со времен Медоуза не отменял!) для техноцивилизации.
И кто бы отвечал за все это победи социализм в гонке цивлизиция?
Вы только представьте СССР сейчас на месте США.
Сейчас бы весь мир был затоплен диссиденствующими либиралами (той сволочью которая сейчас явная сволочь и дегенераты от массмедиа).
Мол, как же мы дураки, неправильный путь развития выбрали!!!
Крокадиличьи слезы, которые Кургинян и прочие "красно-коричневые" ДИССИДЕНТЫ теперь льют по потерянному СССР, мы бы на той ветке истории лили по потерянному Западу. Лилибы? Еще как!!!
Победитель получает все отвечает за все!
Так что вовремя "сдаться" (да так благородно! СССР весь же в белом! А США - в полном моральном дерьме!) - это была очень мудрая глупость со стороны СССР.

[PathFinder]

А вдруг до вас дойдет таки?
Если не через ум, то через силу искусства?
Есть замечательная техноопера Аргонова   2023 Легенда о несбывшемся грядущем



Настоятельно рекомендую послушать ее несколько раз (ибо за раз все тонкости сплетения идей и сюжета в ней уловить просто невозможно. Кстати, автор – конченный гуманист. Даже гедонист. Но истинный талант не может пойти против правды).

Как-же, как-же. И слушал, и понравилось.
А разве там есть какие-то особые сюжетные хитросплетения? Философские мысли конечно возникают, но сам сюжет мне показался довольно прямолинейным.
(Шли к успеху -> Решили "бахнуть" -> Не фортануло.)
Мораль: даже идя к успеху не спеши "бахать".
Ну и пробирающий (лично меня) ролик, отражающий эту мораль:


http://www.youtube.com/watch?v=enwCyZvibZA#

Гуманизм - тупик. Однозначный тупик. Не важно социалистический, капиталистический.
И прогресс - путь в этот тупик.
Прогресс – способ показать никчёмность религии гуманизма.

Что-то я вас не пойму. То вы за прогресс любой ценой, то прогресс - путь в тупик.
Или это только про прогресс, применяемый исключительно для удовлетворения самых простых (биологических) человеческих потребностей?
Я правильно вас понимаю?

[Проходящий Кот]

Товарищ Сталин, кстати, собирался (в рамках гуманистической утопии) сокращать рабочий день со временем, но он же (как классик марксизма) понимал, что ДОСУГ надо чем-то заполнить! Поэтому сталинский СССР (а затем и хрущевский) в это специально вкладывал немалые средства. В художественную самодеятельность, любительский спорт.

это же о вас же, людЯх, забота!

Так я ж об этом и говорю.ЕМНИП,в 40-м ввели уголовную статью(с реальной практикой правоприменения) за опоздание на работу,по которой давали пятерку лагерей.В довесок надо было ввести высшю меру для тех кто опаздывал на репу районного ансамбля ложкарей-балалаечников.
P.S.Кстати,этим летом незамутненный "гуманизм" приглашает вас к себе в гости.Вспоминайте Александр Анатольевич, альма-матер,верхнюю полку,и дуйте на Унтер-ден-Линден,пиво пить.

А Войны как всегда не заметили.....

[BlackMokona]

Продержись СССР (худо-бедно) до 2000, США свалились бы в кризис не хуже Великой Депрессии уже бы к середине 1990-х. То что они до сих пор держаться – результат добровольного падения СССР. И цена за это "удержания" будет ужасна (для США  -точно).

По какой причине свалились бы?

[PathFinder]

Судя по этому графику и Великой депрессии не было.

[BlackMokona]

Судя по этому графику и Великой депрессии не было.

Первая выделенная область, это великая депрессия.

[PathFinder]

Судя по этому графику и Великой депрессии не было.

Первая выделенная область, это великая депрессия.

В этой области график почти такой же линейный, как и в остальных местах. Поэтому для отображения "великости" депрессии он не подходит.
Кроме того, на графике есть и другие нисходящие участки на которых ничего кризисного вроде бы не происходило.

[BlackMokona]

В этой области график почти такой же линейный, как и в остальных местах. Поэтому для отображения "великости" депрессии он не подходит.
Кроме того, на графике есть и другие нисходящие участки на которых ничего кризисного вроде бы не происходило.

Просто это Великая депрессия, потому,что хуже не было. А не потому,что экономика в ноль падала. Кризисы в кап.экономике обычны, цикличны, и даже время циклов известно.

[Olweg]

Разумеется, СССР уже в 60-70-х явно выдыхаля. На второй подвиг в духе ВОВ он вряд ли был способен (хотя. . . . ). Но и противник у него в это время был не "дойчланд зольдатен энд унтерофизирен" На самом деле гонка цивилизаций-систем с 1970-го – это гонка на ИЗДЫХАНИЕ. Кто издохнет первым (и Лунная гонка – тому ярчайший пример.).
Продержись СССР (худо-бедно) до 2000, США свалились бы в кризис не хуже Великой Депрессии уже бы к середине 1990-х. То что они до сих пор держаться – результат добровольного падения СССР. И цена за это "удержания" будет ужасна (для США  -точно).

Хоть это и злостный геополитик, но не могу не согласиться с BlackMokona - никаким образом сущестование социалистического блока не влияло на экономические реалии Запада (если брать глобально). Который так и продолжал бы развиваться эволюционно, даже продолжай существовать Союз.