Losmandy G-8 фрикционы.

[Anton]

Вот, например, какой подшипник на оси склонений Парамоунт МЕ. Особенно крепёж удивляет

Вах! Подкрылочными саморезами что ли подшипник зафиксировали?
Круто!
 

[Diskus]

 Люди , Вы меня удивляете своим трепетным отношением к простому железу ( впрочем уже не удивляете,  так же трепетно я отношусь ко всему что связано с электроникой).
 Объясните мне бывшему конструктору и технологу , в чем сложность изготовления простой железяки (клона G-8) ,что там такого ужасного , с точки зрения конструкции и технологии заложено , чтобы нельзя было-бы повторить ?
  Всего два  более менее точных  узла - вал в корпусе на подшипниках и червячная пара , что тут такого сверхестественного , какой там сопромат применять особый нужно , все  размеры есть , точи, шлифуй ,фрезеруй , собирай  и радуйся.....

 Единственное что Вы мне подсказали - эфект скрипяшей двери  на подшипниках скольжения при малых оборотах , этого я не учел , спасибо . Хотя я до сих пор не уверен проявится ли он если применить фторопластовые прокладки по торцам .

  Был задан простой вопрос , который  позволю себе повторить в третий раз , - кто знает ,или предполагает какие подшипники стоят у Лосманди G-8 ?
   
   
 

[Mihail Sedyh]

или предполагает какие подшипники стоят у Лосманди G-8 ?

ПРЕДПОЛАГАЮ, что по 2 радиально-упорных с натягом на обеих осях.

Объясните мне бывшему конструктору и технологу , в чем сложность изготовления простой железяки (клона G-8) ,что там такого ужасного , с точки зрения конструкции и технологии заложено , чтобы нельзя было-бы повторить ?

Собственно ничего ужасного нет, если Вы точно знаете все размеры, посадки и применяемые материалы.
Правда на мой взгляд изготовливать точный клон, не имея образца, который можно раскурочить, померить, пощупать, довольно сложно.

Люди , Вы меня удивляете своим трепетным отношением к простому железу

И правда, зачем навязывать человеку то, в чем он не нуждается и отчего активно отбрыкивается. В общем я умываю руки.

Сергей, большая просьба, информируйте пожалуйста периодически общественность о ходе дел. Нынче такие начинания большая редкость. Еще раз удачи.

[Diskus]

 Я не отбрыкиваюсь  , просто хотел получить конкретную  информацию от владельцев Лосманди , оказывается в Росии таких нету.
Образец есть у Адама в Люблине , но он сейчас в отпуске и я  для ускорения процесса проектирования  решил поспрашивать здесь , приедет Адам и все быстро выяснится.
 Михаил поставил на 2 радиально упорных , кто больше  , делайте ставки ,господа-товарищи , неделька времени еще есть...
Победителю обещаю предоставить одну Лосман-Диску  для тестирования.
И еще , Михаил не умывайте руки , особенно при обсуждении конкретных чертежей , которые  надеюсь скоро выложить .
О ходе дел буду информировать , только Юдакова не пускайте в эту ветку , а то достанет он меня  и я замкнусь в себе , и ничего не проинформирую......и еще начну писать по-украински и Вы фиг что поймете....

[Алексей Юдин]

Люди , Вы меня удивляете своим трепетным отношением к простому железу ( впрочем уже не удивляете,  так же трепетно я отношусь ко всему что связано с электроникой).
 Объясните мне бывшему конструктору и технологу , в чем сложность изготовления простой железяки (клона G-8) ,что там такого ужасного , с точки зрения конструкции и технологии заложено , чтобы нельзя было-бы повторить ?
  Всего два  более менее точных  узла - вал в корпусе на подшипниках и червячная пара , что тут такого сверхестественного , какой там сопромат применять особый нужно , все  размеры есть , точи, шлифуй ,фрезеруй , собирай  и радуйся.....

Ну да... А потом считай себестоимость и рыдай! 

[Олег Чекалин]

......... Был задан простой вопрос , который  позволю себе повторить в третий раз , - кто знает ,или предполагает какие подшипники стоят у Лосманди G-8 ?........
Сергей, я же писал уже. Погляди выше.
Олег.

[Diskus]

Предлагаю обсудить концепцию низов , верх попозже будет .
Прошу не шугатся , рисовал почти  от руки в обеденный перерыв...

[Олег Чекалин]

Сергей честно говоря обсуждать особо нечего.
Посмотри на потроха Лосманди http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_disassemble.html
после этого многие авангардные решения отпадут сами собой.
Олег.

[Diskus]

Сергей честно говоря обсуждать особо нечего.
Посмотри на потроха Лосманди http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_disassemble.html
после этого многие авангардные решения отпадут сами собой.
Олег.

Потроха   , что-ж ты сразу их не выдал  ? А узел подъема по углу у них  мне не нравится...люфты....

[Олег Чекалин]

А потомить собеседника?

Сергей, обрати внимание, что там есть ссылки еще на несколько страниц и пдф архив для скачивания.
Олег.
Подъемник вполне нормально работает.Я делал такой самостоятельно.Проблем не вижу.

[Diskus]

А потомить собеседника?

Сергей, обрати внимание, что там есть ссылки еще на несколько страниц и пдф архив для скачивания.
Олег.
Подъемник вполне нормально работает.Я делал такой самостоятельно.Проблем не вижу.

Нехило ты притомил , у меня эта Лосманди уже в голове прорисовалась , один-в-один как на картинке , почти...

Огромное астрономическое СПАСИБО , ты мне очень помог....

[Владимир Николаевич]

Сереж! Правильно тебе Антон говорит, мне кажется велосипед №2 тебе надо делать учтя предыдущие ошибки! Что то Бендеровец-1 совсем пропал как его дела то? Мне казалось что его можно до ума довести? Или нет?

[Diskus]

Сереж! Правильно тебе Антон говорит, мне кажется велосипед №2 тебе надо делать учтя предыдущие ошибки! Что то Бендеровец-1 совсем пропал как его дела то? Мне казалось что его можно до ума довести? Или нет?

Б-1 сейчас на доводке , периодика там очень стабильна , только первая ступень редуктора , та что от мотора , подвывала (шестеренку демоны , со смещением сделали) , переделывают.
В первой я насчитал около 20-ти  ошибок , во второй их будет по крайней мере на столько-же меньше.

Делать что-то нужно , тогда и опыт появится , сидеть и рассуждать как все сложно , тяжело и невозможно не мой принцип.
Вот и маюсь , хотя с другой стороны нафига оно мне все нужно , деньги есть ,могу купить любую ....

Наверное характер такой  . Не могу сидеть сложа руки ... 

[Владимир Николаевич]

Меня то же эта проблема гложет - согласен лучше уж что то делать чем ничего не делать! То же вот мучаюсь может ли мне гибкий вал ВЧ периодику организовать на монтировке? И спросить то некого?

[Diskus]

 У меня мало опыта , не могу помочь.
Вот какие кренделя выписывала Б-1 , от неправильной  первой ступени ,
Время ок 5-ти  минут размах  по горизонтали 40 сек дуги . (полярка сбита для перемещения звезды сверху вниз )
 Если устранить подвывание первой ступени , можно добится неплохой периодики , в любом случае выбрасывать ее не собираюсь ...

[Mihail Sedyh]

Посмотри на потроха Лосманди

Ага, подшипники игольчатые + упорные роликовые….

Игольчатые + упорные подшипники.

Ты знал, ты знал!!!   (Хотя это Ж11, а не Ж8).

Мож пообсуждаем конструкцию Ж11 пока?
1)Не понял конструкцию подстройки полярки по азимуту. Там что, поводок может перемещаться по радиальному пазу?
2)

А узел подъема по углу у них  мне не нравится...

Мне тоже. Кстати он что, после установки вообще никак не зажимается? За счет сильного смещения центра тяжести всей системы от опорной оси и относительно короткого поводка, нагрузки, трение и износ (винта, гайки, боковин, водила)  должны быть просто чудовищными, что не может положительно сказаться на люфтах. Хотя сектор с червяком наверное еще хуже. Вообще мне не попадались особо удачные конструкции этого узла, т.к. рычаг достаточной длины просто негде разместить. (О! Идея. Может его запихнуть внутрь колоны, что правда сильно уменьшит универсальность.)
3) Не нравится разборная конструкция опорной вилки. По материалам она конечно более технологична, но сильно увеличивает требования к точности изготовления и сборки деталей. На мой взгляд лучше было бы фрезернуть целиковую деталюху.
4) Так, теперь про полярную ось.

Шестерня сидит на оси на подшипнике и опирается на корпус оси. При затяжке трение возрастает и шестерня фиксируется относительно корпуса. при ослаблении затяжки шестерня крутится относительно корпуса. Кажется так. Во всяком случае у моей монтировки сделанной по образу и подобию G-11 сделано так.

Антон, честно говоря не понял. (по фоткам Ж11 тоже не очень)
У нас есть три детали: полярная ось, шестерня и «неподвижный» корпус. Первые две замыкаются фрикционом, вторая и третья через червяк. Так?  Т.е. шестерня  двигается относительно корпуса только через червячную передачу,  а фрикцион прижимает шестерню к какому-то фланцу, жестко закрепленному  на полярной оси? Тогда какой подшипник стоит между шестерней и осью? По каким поверхностям базируется шестерня после зажатия фрикциона (т.е. как обеспечивается отсутствие осевого и радиального сдвига относительно червяка)? Да,  и чем собственно она зажимается (что-то никакого рычага не разглядел, или той рифленой гайкой на южном конце оси)?
5) Не нравится сочленение привода с червяком. Кстати ручное кручение червяков вроде не предусмотрено?

Ну думаю для затравки пока хватит... 

ЗЫ А что это за беленькие колесики на квадратных выступах вдоль осей?

[Diskus]

Миша , отвечаю по порядку. Если что не так знающие товарищи поправят.
1 Верхний корпус перемещается относительно нижнего , поводок намертво зафиксирован в нижнем,
2. Он зажимается  вверху есть прижимной болт . Я думаю что поворачивая, относительно длинными ключами, болты с мелкой резьбой в системе тяни-толкай  (как на моем рисунке) можно добится более точной выставки полярки , примерно в 5 раз.
3 . А мне нравится , точность обеспечим , и за индивидуальную подгонку не забывай ....
4. полярка устроена совсем просто - на одном конце вала прижимная гайка , на другом блямба с фрикционными прокладками .
ось висит относительно корпуса на радиальных и упорных подшипниках. Когда гайка посредством пружины создает осевое усилие блямба прижимается к червячному колесу и прокручивается на подшипниках , вместе с ним относительно корпуса.
5 А ручной поворот и не нужен , будем учится на кнопки нажимать ....

ЗЫ колесики - может  дополнительные привода , для быстрой  переброски , если не ошибаюсь

[Mihail Sedyh]

Верхний корпус перемещается относительно нижнего...

Это я понял... 

...поводок намертво зафиксирован в нижнем.

А вот это нет. Если все сделано более-менее без люфтов, то его должно переклинить уже при небольшом отклонении от центрального положения. Отклонение можно посчитать как стрелку кривизны.

Он зажимается  вверху есть прижимной болт .

В смысле отдельным ключом?

Я думаю что поворачивая, относительно длинными ключами, болты с мелкой резьбой в системе тяни-толкай  (как на моем рисунке) можно добится более точной выставки полярки , примерно в 5 раз.

Сергей, я противник любых дополнительных инструментов, необходимых для оперативного управления монтировкой. Кроме разве что отвертки для юстировки...

Когда гайка посредством пружины создает осевое усилие блямба прижимается к червячному колесу...

Так там уже и так должен быть осевой натяг для упорных подшипников. Где располагается пружина? Почему при этом ЧШ не смещается в осевом направлении относительно червяка? Почему фрикцион не замыкается под весом монтировки? Кстати насколько удобно и легко оперировать гайкой?

А ручной поворот и не нужен , будем учится на кнопки нажимать ....

А на мой взгляд нужен. Во-первых для возможности поэтапной покупки, а во вторых на случай поломок приводов, веерных отключений электричества , севших/забытых аккумуляторов.

[Diskus]

 1 В моем намертво , а у них есть где-то  зазор .
2. Да отдельным
3. Я тоже , а куда деватся ?
4 Пружины на нижних концах обеих валов ..
5. в упрощенном варианте будет  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=62.from1121944431;topicseen#msg2168

[Anton]

Антон, честно говоря не понял. (по фоткам Ж11 тоже не очень)

В корпусе оси два радиальных или радиально упорных подшипника.
Во внутренних обоймах ось.
На оси на еще одном подшипнике шестерня.
Корпус червяка жестко крепится к оси.
На другом конце оси гайка, опирающаяся на внутреннюю обойму пожшипника.
Таким образом средний подшипник, то который в корпусе, живет без осевой нагрузки, вал в нем на точной посадке, но без натяга.
Шестерня в свою очередь опирается на корпус оси.
Когда гайка ослаблена, ось крутится относительно корпуса вместе с шестерней через червяк.
Когда гайка затянута, шестерня прижимается к корпусу и фиксируется относительно него за счет трения. Далее ось крутится в двух внешних подшипниках только за счет червяка. И эти подшипники нагружаются в осевом направлении. При этом, кстати, червяк слегка смещается относительно шестерни, что позволяет в некоторых пределах регулировать люфт Но это конечно же больше связано со слабостью подшипников и особым достоинством не является.