Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Darth Sirius]

Ребятам не хватает репликаторов из соседнего раздела. Не тех, которые берсерки, а тех, с чьей помощью можно собрать что-то полезное. Только юмор ситуации может оказаться в том, что на самом деле всё у них есть - когда на кону такие суммы, собрать у себя лучшие мозги - не проблема.

[Владилен]

Интересно, а экологические законы будут распространяться на космос? А то ведь технологии добычи разными бывают.
Замусорят все пространство Солнечной системы пылью, что потом делать с повсеместным зодиакальным светом?

[ВадимZero]

Как мне кажеться у всей этой затеи основная проблема, это спуск продукции на землю...

[ВадимZero]

Замусорят все пространство Солнечной системы пылью, что потом делать с повсеместным зодиакальным светом?

Люди которые живут рядом со свалкой, думают что свалка везде....

[Golossvyshe]

Предлагаю объединить с этой следующие темы.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92652.80.html

Объединённую тему удобнее всего назвать «Ксеноцид, внеземные горнодобывающие компании и прочие разумные грибы»
 

[Dem]

основное различие между доставкой человека и железки (ее, кстати, еще монолитно? сформовать надо - а это тоже энергия немалая) в величине предельно возможных ускорений (ну еще и о времени/траектории пути можно вспомнить - влияет как на потребную энергию, так и величину массы рабочего тела) - а разгонять ли некую массу двигателем или же выстреливать ее (а принцип выстрела с астероида какой, кстати - рейлган? гремучий газ?) - энергии для идентичной массы и траектории все одно понадобится схожее количество...

Уж чего-чего - а энергии в космосе дохрена. Преобразовать её в тепло - самое простое дело, достаточно зеркала - притом можно его делать из любого металла, в вакууме оксидная плёнка не образуется. Т.е. чем больше добыл - тем больше энергии.

К тому же выстрелить неуправляемый объект даже и с Луны (не говоря уж об астероидной орбите) так, чтобы он надежно свалился в выбранное место (думаю "мишень" должна быть немалой - порядка километров так 1000х1000 - пустыня какая-нибудь) да на приемлемой скорости столкновения (ИМХО менее 1км/сек, иначе стоимость сбора доставленного сырья с учетом карьерных работ/глубинного бурения/шахтопроходки сильно возрастает)- задачка весьма нетривиальная (и нет уверенности, что практически разрешимая) - а на постоянной основе рисковать попаданием "не туда" выйдет много дороже, чем запускать управляемый снаряд, корректирующий свою траекторию вообще и на конечном участке в особенности - т.е. эффективным методом доставки будет все та же реактивная схема и к тому же "оформлять" грузовик придется с учетом задачи аэродинамического торможения минимум либо управляемого планирования в атмосфере максимум...

При правильной форме болванки (какая именно - считать надо, но чисто интуитивно - диск)  она быстро затормозится в атмосфере до скорости свободного падения в воздухе и в грунт глубоко не погрузится

ничуть не нулевые - даже простая добыча астероидной воды (а ее еще и найти надо) - тоже энергозатратное дело как и ее последующая очистка

на воде свет клином не сошёлся, рабочим телом может служить что угодно, в т.ч. отходы от производства. Нагрел - испарились - толкнули.

Интересно, а экологические законы будут распространяться на космос? А то ведь технологии добычи разными бывают.
Замусорят все пространство Солнечной системы пылью, что потом делать с повсеместным зодиакальным светом?

До того количества которое выкидывают кометы - человеку долго-долго прогрессировать придётся.

[Darth Sirius]

Как мне кажеться у всей этой затеи основная проблема, это спуск продукции на землю...

Затея имеет смысл, только если не будет никакого спуска. Весь профит иметь от того, что всю продукцию оставлять на орбите, причем такую, которую на Земле не соберешь. 

[halx]

Предлагаю объединить с этой следующие темы.

Как топик-кастер я категорически против объединения. Это обсуждение конкретной важной новости, а не трёп в свободном формате.

[Karen]

 halx, Не вижу никакую причину объединить эту тему с предложенными. Всё остаётся как есть.

[олигарх]

Компания уже полным ходом набирает персонал, на сайте есть спец анкеты для всевозможного персонала.
Думаю, что они не ограничатся только американскими специалистами, а будут набирать лучших ракетчиков и горных инженеров, из России и др стран, вполне может кончиться тем, что мы имеем в электронике, где все лучшие специалисты находятся в штатах! И в которой Россия - ноль без палочки!
Теперь скорее всего тоже самое будет и с космосом, так что про российский космос вполне скоро можно будет забыть начисто.

[Anatoly]

...энергии в космосе дохрена. Преобразовать её в тепло - самое простое дело, достаточно зеркала - притом можно его делать из любого металла, в вакууме оксидная плёнка не образуется. Т.е. чем больше добыл - тем больше энергии...

вы апеллируете к солнечной энергии (1367 Вт/м² для орбиты Земли) и предлагаете использовать с зеркалами некую тепловую машину (ибо солнечные батареи имеют предел поглощения, выше которого разрушаются)? Если даже и забыть об обратнопропорционально квадрату расстояния падении значения этой величины (пояс астероидов более чем в 2-3 раза дальше - т.е. энергии будет более чем в 4-9 раз меньше), то все одно эта энергия неизвлекаема без огромных радиаторов (работающих на излучении, ибо иначе в вакуум не сбросить) - соответственно, с учетом КПД как самой тепловой машины, так и системы сброса тепла - от исходной величины энергии останутся крохи, а оборудование будет циклопическим как по размерам, так и по массе...

...При правильной форме болванки (какая именно - считать надо, но чисто интуитивно - диск)  она быстро затормозится в атмосфере до скорости свободного падения в воздухе и в грунт глубоко не погрузится

скорее уж тогда либо классическая фара/конус с тяжелым основанием или нечто типа ширококонусного воланчика (см. конструкцию "космического парашюта")...
Но чтобы оно затормозилось в атмосфере (нерешаемую при этом задачу "попасть в мишень" вы опустили, кстати...) - плотность такого объекта должна быть невысокой - т.е. размеры для "товарного количества" доставляемого материала потребуются весьма немалые - а при больших размерах и атмосферном торможении с 12 км/сек до 100м/сек объект за счет высокой площади соприкосновения будет значимо терять массу на выгорании и абляции - и сколько термически неповрежденного материала долетит в итоге? 10-20% от исходной массы? или еще меньше? - и снова вспоминаем о цене, в которую наряду с высокими потерями при транспортировке добавляем также и стоимость/энергозатраты процесса формирования нужной для атмосферного торможения конфигурации и регулярные немалые штрафы за экологический ущерб от загрязнения атмосферы при торможении транспортируемого материала...

на воде свет клином не сошёлся, рабочим телом может служить что угодно, в т.ч. отходы от производства. Нагрел - испарились - толкнули.

если сможете предложить реактивный двигатель, способный использовать в качестве рабочего тела произвольный материал и имеющий КПД хотя бы по порядку величины близкий к используемым сейчас - то вы озолотитесь даже при самых минимальных патентных отчислениях - а пока таких двигателей нет, соответственно и приходится "по одежке протягивать ножки" и использовать материалы (типа той же воды), пригодные для существующих техпроцессов...

[ВадимZero]

Затея имеет смысл, только если не будет никакого спуска.

Марсианам чтоли продавать платину собрались?

причем такую, которую на Земле не соберешь. 

Такой продукции нет.

[ВадимZero]

вы апеллируете к солнечной энергии (1367 Вт/м2 для орбиты Земли) и предлагаете использовать с зеркалами некую тепловую машину (ибо солнечные батареи имеют предел поглощения, выше которого разрушаются)?

Для металургии в космосе достаточно не преобразованого солнечного света. А электрическую энергию проще и солнечного ветра добывать...http://www.ecotoc.ru/news/116/

Если даже и забыть об обратнопропорционально квадрату расстояния падении значения этой величины (пояс астероидов более чем в 2-3 раза дальше - т.е. энергии будет более чем в 4-9 раз меньше)

Кто говорит о поясе астероидов? Что железных астероидов ближе к земле нет?

Но чтобы оно затормозилось в атмосфере (нерешаемую при этом задачу "попасть в мишень" вы опустили, кстати...)

Спускать дешевле всего с помошью тросовой системы...Разумееться конечно не лифтом...но его аналогом

[Darth Sirius]

Такой продукции нет.

Ну как нет: мидель-сечение любых носителей не резиновое. Крупногабаритные блоки будущих орбитальных станций, реакторы, турбины - и выезжать на принципиальной невыводимости всего этого с Земли. Весь смысл, чтобы отгружать не сырьё, а "хай-тек" под ключ, тогда затея вполне может окупиться.

[ВадимZero]

Крупногабаритные блоки будущих орбитальных станций,

Как бы не получилось что МКС станет последней орбитальной станцией...И кстати вы интересовались обьемами ежегодно выводимых грузов и обьемами производства металлов платиновой группы?

Весь смысл, чтобы отгружать не сырьё, а "хай-тек" под ключ, тогда затея вполне может окупиться.

Вы представляете себе как выглядит индустрия по производству  "хай-тек"?
....Хотя в вашей мысли есть смысл. Может когда нибуть мы захотим строит гигансткие орбитальные телескопы..изх как не крути придеться на орбите изготавливать. Но когда это еще будет.

[Darth Sirius]

По поводу металлов не в курсе, вообще говоря. Но чисто попытка декомпиляции их стратегии представляется такой: первый этап - строят на астероидах подобие поселения, добывают, действительно драгметаллы. При небольших объёмах перегружают своими  кораблями на МКС, на Землю - с попутным транспортом. Потом раскручиваются, устраивают там мощное производство и извлекают профит из крупногабарита - обрушивать рынки постоянно им никто не даст. Еще больше раскручиваются и постепенно строят там поселение, способное существовать автономно от Земли.

[ВадимZero]

первый этап - строят на астероидах подобие поселения,

Так уже выясняли.. человеку в космосе делать не чего...Роботы прекрасно со всем справяться и дешевле обойдуться.

При небольших объёмах перегружают своими  кораблями на МКС, на Землю - с попутным транспортом.

Я лично не вижу не каких причин для продления эксплуатации МКС после 2020 года..МКС штука чисто политическая. Символ глобализации так сказать. Там не чем важным не занимаються. Может конечно туристы космические разрешат у себя в салоне платину вести за скидку...

обрушивать рынки постоянно им никто не даст.

Это мечта..как дешевые искуственные ювелирные алмазы.....

[Владилен]

По-видимому в этом случае тоже политикой попахивает, так как добыча редких металлов сейчас происходит в основном в  Китае.
Если для США в целом такая компания принесет заметные дивиденды, то, по-видимому, будут приняты и необходимые законы об использовании определенных зон океана под приводнение космических болванок (конус вполне подойдет, так как он еще и не тонет, но как его выплавить еще тот вопрос. Или будет проще высыпать вспененный металл в виде гравия покрытого абляционным материалом, а потом собрать на поверхности воды.

[ВадимZero]

По-видимому в этом случае тоже политикой попахивает,

Скорее так и есть. США сейчас наметило тренд на комерциализацию космоса и хочет быть лидером.

так как добыча редких металлов сейчас происходит в основном в  Китае.

Китай лидер в производве редкоземельных металов. А вот металлы платиновой группы в основном добываються в ЮАР.

[Sergey from Sydney]

первый этап - строят на астероидах подобие поселения, добывают, действительно драгметаллы

Драгметаллы - это серебро, золото, платина и платиновая группа? И зачем их добывать в космосе?