Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[gals]

   Читайте "Незнайку на Луне" - см. АО "Гигантские растения". 

[Blind]

Что именно собираются добывать-то,?

Разрабатывать собираются бюджет. Добывать из него деньги открытым способом.

Классификация по Марксу устарела.
Новая классификация:
Креативный класс (они же конкретные пацаны, авторитеты и т. п.) – те, кто имеет возможность осваивать бюджет.
Лузеры (они же лохи, они же терпилы, они же налогоплательщики) – те, кто вынужден тот бюджет наполнять.

а я вот могу сказать что вы бьете жену и пьете коньяк по утрам. и?
аргументационная база в моем высказывании от вашей ничем не отличается.. мне так просто кажется.

хватит уже гонять пустопорожние рассказы про попил бюджета.
в мире есть уже немало примеров частных инициатив выросших в серьезные проекты...

[Dem]

Таким образом, полагая капэдэ системы равным единице (сфероконь нервно заржал в вакууме...), т.е. когда один килограмм выведенной техники обеспечивает доставку на Землю одного килограмма груза, путём арифметической операции приходим к выводу, что такой бизнес даст десятикратную прибыль.

Всем известный Стаханов добыл угля в 100 раз больше чем он весит. За одну смену.
Т.е. разумно считать, что каждый выведенный килограмм вернёт минимум тонну. А то и тысячи тонн.

[Anatoly]

Таким образом, полагая капэдэ системы равным единице (сфероконь нервно заржал в вакууме...), т.е. когда один килограмм выведенной техники обеспечивает доставку на Землю одного килограмма груза, путём арифметической операции приходим к выводу, что такой бизнес даст десятикратную прибыль.

Всем известный Стаханов добыл угля в 100 раз больше чем он весит. За одну смену.
Т.е. разумно считать, что каждый выведенный килограмм вернёт минимум тонну. А то и тысячи тонн.

что-то не улавливаю логики таких расчетов - задача же стоит не только что-то куда-то закинуть, но и нечто вернуть обратно на Землю? - а в таком случае масса возвращенного по отношению к массе выведенного не то, что не будут близки, а будут отличаться на порядки - приблизительная аналогия для расчета - любая лунная миссия программы "Аполлон" - для возврата на Землю командного модуля (5.5 тонн, округлим до 6 и учитываем, что взлетная ступень лунного модуля близкого веса - 4.6 тонн) требовалось 2.4-3.5 миллиарда долларов (стоимость старта Сатурн-V) - округляя до 3 получаем для лунных миссий, что стоимость килограмма "оттуда" в районе 500 тысяч долларов.
Стоимость доставки груза из пояса астероидов по порядку величин ИМХО будет схожей - см. соотношения цены за килограмм возвращенного оборудования для Хаябусы и Стардаста - и даже ожидаемое удешевление современных средств выведения как минимум скомпенсируется (а как максимум все также многократно перекрывается) требуемым для пояса астероидов много большим относительно лунных миссий изменением импульса для засылаемого оборудованиея (не забываем и про массу рабочего тела для двигателя) и возвращаемого материала...
Что именно может быть в поясе астероидов из востребованных на Земле материалов такого, что оправдывает цену добычи полмиллиона долларов за килограмм?
Так что вроде как даже рентабельность астероидной добывающей компании под большим вопросом, не говоря уж о прибыли... Либо как минимум совсем не те материалы, что мы тут прикидываем, будут добывать, либо, как максимум - отнюдь не добыча материала будет основой рентабельности...

[halx]

В общем, не соврали. Будут добывать.
Planetary resources (пресс-релиз в ньюсах там).
Добро пожаловать в будущее!

[Blind]

любая лунная миссия программы "Аполлон" - для возврата на Землю командного модуля (5.5 тонн, округлим до 6 и учитываем, что взлетная ступень лунного модуля близкого веса - 4.6 тонн) требовалось 2.4-3.5 миллиарда долларов (стоимость старта Сатурн-V) - округляя до 3 получаем для лунных миссий, что стоимость килограмма "оттуда" в районе 500 тысяч долларов.

во первых, полет к астероидам с возвратом МЕНЕЕ энергозатратен чем полет к луне с посадкой и обратным стартом..
во вторых Аполлоновские миссии главную цель имели отличную от декларируемых здесь.. если изначально проектировать аппарат и схему полета под конкретную задачу - это будет более эффективно

[Anatoly]

...полет к астероидам с возвратом МЕНЕЕ энергозатратен чем полет к луне с посадкой и обратным стартом...

что больше из требуемых к компенсации скоростей -
- первая космическая для Луны - ~1.6км/сек плюс ~1км/сек орбитальная относительно Земли
- разность орбитальных скоростей Земли 30км/сек и объекта в поясе астероидов 17км/сек - ~13км/сек

[Anatoly]

В общем, не соврали. Будут добывать.
Planetary resources (пресс-релиз в ньюсах там).
Добро пожаловать в будущее!

почитал сайт - впечатление от сайта - обычная корпоративная "визитка"...
Информации о сроках, наличии информационного и технического "задела", экономической эффективности (упомянуто только, что энергоэффективность планируется порядка лунной программы), "прорывных технологиях" и энергетике/типу двигателей - нет практически никакой, есть лишь основные программные тезисы: околоземные астероиды, добыча именно что сырья, роботизированные комплексы, астероидная вода для рабочего тела и (sic!) систем жизнеобеспечения...

[Balancer]

...полет к астероидам с возвратом МЕНЕЕ энергозатратен чем полет к луне с посадкой и обратным стартом...

- разность орбитальных скоростей Земли 30км/сек и объекта в поясе астероидов 17км/сек - ~13км/сек

Вы для полёта к астероидами тормозить собрались?

Скорость астероидов тут вообще не у дел. Но для полёта к астероидами, действительно, нужно набрать и сбросить скорость больше, чем для Луны. Километров 10..15 в секунду, наверное (на коммуникаторе в метро считать ломает).

Зато мы при этом полёте не ограничены мощностью двигателей. Не нужно бороться с тяготением, так что можно использовать всякие ионные двигатели или даже солнечные паруса.

Sent from my HTC Desire HD using Tapatalk 2

[Anatoly]

... для полёта к астероидами, действительно, нужно набрать и сбросить скорость больше, чем для Луны. Километров 10..15 в секунду, наверное...

именно так - для добычи чего-то с астероида (методом отличным от ударного дробления) и последующей транспортировки добытого на Землю (и чтоб оно прибыло не в виде killing wehicle) - даже и без учета промежуточных маневров выхода на околоземную орбиту и схода с нее потребуется дважды компенсировать разность орбитальных скоростей движения астероида и Земли - порядка 10-15км/сек для объекта из пояса астероидов или порядка 5км/сек для означенных околоземных астероидов...

...при этом полёте не ограничены мощностью двигателей. Не нужно бороться с тяготением, так что можно использовать всякие ионные двигатели или даже солнечные паруса.

время доставки добытого ресурса ИМХО тоже значимо - и сомневаюсь, что потребитель согласится ждать годы или десятки лет - а существующие сценарии инерционного движения с их "окнами" доступных траекторий и минимумом энергетики корректирующих импульсов для этой цели подходят не очень - соответственно, требования к энерговооруженности транспортировочных средств опять-таки должны быть весьма немалые...

[Dem]

Стоимость доставки груза из пояса астероидов по порядку величин ИМХО будет схожей

Нет, тут груз совсем разный. Одно дело - нежно человека на Землю вернуть, и совсем другое - металлическую болванку.
Её можно и при старте просто выстрелить, и на Землю просто уронить. Она, в отличие даже от просто метеорита - прочная и не развалится. Т.е. расходы на обратную доставку - околонулевые. А расходы поднимаемого с Земли топлива - просто нулевые, всё чисто за счёт добываемого.

[Anatoly]

Стоимость доставки груза из пояса астероидов по порядку величин ИМХО будет схожей

Нет, тут груз совсем разный. Одно дело - нежно человека на Землю вернуть, и совсем другое - металлическую болванку.
Её можно и при старте просто выстрелить, и на Землю просто уронить. Она, в отличие даже от просто метеорита - прочная и не развалится...

основное различие между доставкой человека и железки (ее, кстати, еще монолитно? сформовать надо - а это тоже энергия немалая) в величине предельно возможных ускорений (ну еще и о времени/траектории пути можно вспомнить - влияет как на потребную энергию, так и величину массы рабочего тела) - а разгонять ли некую массу двигателем или же выстреливать ее (а принцип выстрела с астероида какой, кстати - рейлган? гремучий газ?) - энергии для идентичной массы и траектории все одно понадобится схожее количество...
К тому же выстрелить неуправляемый объект даже и с Луны (не говоря уж об астероидной орбите) так, чтобы он надежно свалился в выбранное место (думаю "мишень" должна быть немалой - порядка километров так 1000х1000 - пустыня какая-нибудь) да на приемлемой скорости столкновения (ИМХО менее 1км/сек, иначе стоимость сбора доставленного сырья с учетом карьерных работ/глубинного бурения/шахтопроходки сильно возрастает)- задачка весьма нетривиальная (и нет уверенности, что практически разрешимая) - а на постоянной основе рисковать попаданием "не туда" выйдет много дороже, чем запускать управляемый снаряд, корректирующий свою траекторию вообще и на конечном участке в особенности - т.е. эффективным методом доставки будет все та же реактивная схема и к тому же "оформлять" грузовик придется с учетом задачи аэродинамического торможения минимум либо управляемого планирования в атмосфере максимум...

...расходы на обратную доставку - околонулевые. А расходы поднимаемого с Земли топлива - просто нулевые, всё чисто за счёт добываемого.

ничуть не нулевые - даже простая добыча астероидной воды (а ее еще и найти надо) - тоже энергозатратное дело как и ее последующая очистка (для ядерного двигателя?) или уж тем более разложение на компоненты (для кислородно-водородного двигателя?)...
То есть кроме уже обсуждаемой проблемы стоимости транспортировки туда(оборудование)<-->обратно(сырье) - также отнюдь не ясен еще и путь решения проблемы достаточного энергообеспечения деятельности около астероида - откуда брать энергию? - одних солнечных батарей будет заведомо мало как для промышленного масштаба добычи целевого сырья (т.е. с надеждой выхода на рентабельность и окупаемость за сколько-нибудь разумное время), так и для обеспечения процесса последующей транспортировки добытого...

[ВадимZero]

Представляю себе, рядом с железным астероидом центробежные печи сепараторы работающие от большого солнечного колектора, разделяющий железо и более тяжелые металлы платиновой группы. Металургия  космосе может быть довольно дешевой...

[bob]

основное различие между доставкой человека и железки (ее, кстати, еще монолитно? сформовать надо - а это тоже энергия немалая) в величине предельно возможных ускорений

Ни в коей мере. Главная разница при запуске человека и железки на большие расстояния - в весе жратвы, системы жизнеобеспечения и радиационной защиты. Железка во всём этом не нуждается. Автоматический запуск всегда на порядки дешевле пилотируемого.

[bob]

К тому же выстрелить неуправляемый объект даже и с Луны (не говоря уж об астероидной орбите) так, чтобы он надежно свалился в выбранное место (думаю "мишень" должна быть немалой - порядка километров так 1000х1000 - пустыня какая-нибудь) да на приемлемой скорости столкновения (ИМХО менее 1км/сек, иначе стоимость сбора доставленного сырья с учетом карьерных работ/глубинного бурения/шахтопроходки сильно возрастает)- задачка весьма нетривиальная (и нет уверенности, что практически разрешимая) - а на постоянной основе рисковать попаданием "не туда" выйдет много дороже, чем запускать управляемый снаряд, корректирующий свою траекторию вообще и на конечном участке в особенности - т.е. эффективным методом доставки будет все та же реактивная схема и к тому же "оформлять" грузовик придется с учетом задачи аэродинамического торможения минимум либо управляемого планирования в атмосфере максимум...

А вот это неоспоримо.

[Anatoly]

основное различие между доставкой человека и железки (ее, кстати, еще монолитно? сформовать надо - а это тоже энергия немалая) в величине предельно возможных ускорений

Ни в коей мере. Главная разница при запуске человека и железки на большие расстояния - в весе жратвы, системы жизнеобеспечения и радиационной защиты. Железка во всём этом не нуждается. Автоматический запуск всегда на порядки дешевле пилотируемого.

bob, под "человеком" я подразумевал не отдельно его тушку, а все необходимое чтобы эта тушка могла перемещаться живой и неповрежденной - т.е. для двухнедельной лунной миссии Аполлона выходит, что три человека весят 6 тонн - и сравнительная с монолитной болванкой транспортировка (ускорение, траектория и время полета, масса рабочего тела и тп и тд) рассчитываться должно исходя из такой вот их "массы тела" - естественно, для разной дальности "масса тела человека" будет нарастать чем дальше - тем больше - вплоть до момента, когда будет таки создана автономная безотходная замкнутая система жизнеобеспечения, при которой "масса тела человека" уже не будет зависеть от дальности и времени путешествия...

[Владилен]

Для начала акционеры могли бы оплатить только микрокамень с астероида в рамке на стену в офис. В отличие от метеорита такой кусок астероида доставлен с применением высоких технологий. Если пойдет модный тренд, то можно и разбогатеть.

[олигарх]

Научные институты тоже будут покупать образцы для изучения, и заказывать по выбору специальные.
Кстати говоря, если астероиды это осколки планеты, то можно найти такие осколки, которые откололись от поверхности планеты, а там можно исследовать конкретно поверхностный грунт планеты и не исключено найти даже прошлую жизнь.
А не могла бы Луна быть наибольшим осколком?

[vagabond]

Идея хорошая, но на данном этапе технического развития экономически нецелесообразна.

Целесообразна. Вы уж учтите время на всякие разведовательные миссии по изучению грунта. За это время и стоимость запусков еще снизится, и стоимость земного сырья вырастет, и новые технологии добавятся. Опять же - смотря что добывать. Начать можно с дорогих (даже на Земле) металлов платиновой группы, имеющихся на "железных" астероидах, а позже переходить к более дешевым материалам. И желательно с прицелом на будущее - для организации их переработки и использования в самом космосе.

[alfardus]

Да, космическая добыча металлов интересна тем, что ее можно вести там, куда в земных условиях добратся невозможно. Грубо говоря, из разорванного металлического ядра протопланет. Наверняка в этом ядре редких тяжелых металлов навалом.