A A A A Автор Тема: Первая межпланетная горнодобывающая компания?  (Прочитано 44111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Напротив, на Земле многие тяжелые элементы опустились к ядру из расплава магмы, а многие руды занесены астеройдами.

     Ни одна руда не была занесена астероидами непосредственно. Да, астероиды занесли химические элементы, в том числе и золото. Но золото обособилось от других элементов в самородки лишь в результате геологических земных факторов. Наверняка есть астероиды, богаче Земли золотом раз, скажем в 10 и более. Но это "в среднем" по асему астероиду или всей Земле. Но не добывают же золото, например, из гранита, хотя там и имеются в ничтожных количествах золотые атомы.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Во время первичной дифференцировки, когда у молодой и горячей Земли не было твердой коры, все тяжелые элементы опустились к ядру.

Можно ожидать от астеройдов гораздо большей, чем у земной коры, обогощенности эелементами с большими атомными номерами.
А насчет отсуствия жил руды спорно.

Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 910
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Ни одна руда не была занесена астероидами непосредственно
Приятное исключение - метеоритные алмазы.
http://lenta.ru/news/2012/09/16/diamond/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Цитата
Ни одна руда не была занесена астероидами непосредственно
Приятное исключение - метеоритные алмазы.
http://lenta.ru/news/2012/09/16/diamond/

     Правда, речь всё таки, опять же о земном месторождении, хотя бы обязанном своим происхождением метеоритному удару. Разумеется, такое месторождение, будь оно на астероиде, никто бы разрабатывать не стал - алмазы, всё-таки, чисто технические, которые, в принципе, получаются искусственно. Правда в статье заявляется, что те твёрже земных, если это действительно так, то всё-таки месторождение особенное.

     В связи с этим вспомнил свою старую идейку о производстве искусственных алмазов ядерным подземным взрывом. Выкопать котлован, выстлать слой графита, присыпать землёй, заложить ядерный фугас, засыпать и жахнуть. А потом через десятилетия бриллианты раскопать.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Во время первичной дифференцировки, когда у молодой и горячей Земли не было твердой коры, все тяжелые элементы опустились к ядру.

Можно ожидать от астеройдов гораздо большей, чем у земной коры, обогощенности эелементами с большими атомными номерами.
А насчет отсуствия жил руды спорно.

     Тяжёлые элементы вовсе необязательно тонут. "Тонут", вернее растворяются в железном ядре, элементы сидерофильные ("любящие железо"), к которым, например относятся золото, платина, серебро. Уран же, хотя дальше золота в М-таблице, напротив, всплывает, поскольку элемент литофильный ("любящий камень"). Из-за этого урановых руд больше, чем золотых, хотя в космосе золото распространено больше урана (земное золото в основном потонуло в ядро).

     Такая особенность золота и платины допускает гипотетический механизм их концентрирования. Допустим, образовался довольно приличный астероид с массивным железным ядром и в него затем врезался астероид типа углистых хондритов или комета. В результате температура поднялась, железо окислилось водяным паром и эти окислы всплыли, а в центре осталось небольшое железное ядро с высочайшим содержанием золота (ведь всё золото, первоначально содержавшееся в огромном ядре сконцентрировалось потом в маленьком).

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Для долбежки оливинового пояса нужен гиперболоид ! А его нет....
Удар протопланетой гораздо круче гиперболоида...

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
+1, но главное - ворьё от бизнеса и политики отстранить.

Бизнес и ворье неразделимы

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд


Цитата
Вот Вы на форуме психологов и умничайте
На форуме психиатров -врачи, а больные- здесь.
 

Нуц так сходите - полечитесь.

 
Цитата
Золото и металлы платиновой группы вполне могут окупиться
Про платиновые металлы оценка себестоимости уже приведена выше - 500 рублей за грамм,
и никуда не надо лететь! Это сопоставимо с нынешней стоимостью выведения груза на
низкую орбиту. 
Про золото расскажите поподробнее, пожалуйста - особенно интересно, о золотых месторождениях
на астероидах. В Лунном грунте содержание золота совершенно ничтожно - десятки миллиграммов на
тонну. Может кто-то знает сколько нашли золота в частицах с астероида Итокава?

А Вы не в курсе, что Луна и астероиды имеют несколько разную историю? А также, что метеориты и астероиды еще и металлические бывают (Итокава к ним не относится)? В курсе психологии это, ясное дело, не разъясняют.
А насчет того, что металлы платиновой группы дорожают, а спрос на них растет, тоже не слышали? А стоимость выведения грузов на орбиту наоборот снижается. Понятно, что подумать немного вперед - это слишком сложно психологически. 
Впрочем, без толку что объяснять. Читайте и дальше романы Беляева.

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх


На форуме психиатров -врачи, а больные- здесь.
 
А зачем вы пришли к больным??? Или вас кто-то звал и просил их лечить? А может у вас есть их истории болезни?
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
На астероиде не может быть грави дифференциации вещества, максимум лишь железа, хотя в самом начале возможно, что в веществе было много радиоактивных элементов, и тогда астероид мог расплавиться, но он бы имел форму шара, а вот таких астероидов как раз и нет! Есть одни лишь осколки.
Чтоб золото опустилось вглубь, нужны миллиарды лет, и приличная гравитация, плюс минимум конвекции магмы, А это может быть лишь в некоторых планетах, но не в астероидах. Астероидное вещество хондрит кроме железа, судя по всему дифференциации не испытывало. Вероятно что зародышевая планета разбилась при столкновении с юпитерианской планетозималью, поэтому часть астероидов уже прошло дифференциацию, а часть - нет!
И еще, если уран имеет сродство к легким веществам, тогда что внутри Земли греет ее? Может другие радиоизотопы?
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Собственно состав метеоритов не секрет - и значительный процент из них составляют прошедшие дифференциацию каменные/железные.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 910
    • Сообщения от библиограф
Цитата
В результате температура поднялась, железо окислилось водяным паром и эти окислы всплыли, а в центре осталось небольшое железное ядро с высочайшим содержанием золота (ведь всё золото, первоначально содержавшееся в огромном ядре сконцентрировалось потом в маленьком).
Золото улетит с перегретым паром...
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1182
Цитата
В связи с этим вспомнил свою старую идейку о производстве искусственных алмазов ядерным подземным взрывом. Выкопать котлован, выстлать слой графита, присыпать землёй, заложить ядерный фугас, засыпать и жахнуть. А потом через десятилетия бриллианты раскопать.
Для детонационного синтеза алмазов обычно пользуются методами попроще:
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2000_2/pages/04/pap_04.html
Алмазная планета:
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2010/12/09/419431
Возможно, на богатых углеродом небесных телах, например Титане, синтез алмазов при падении метеоритов - обычное явление.
Цитата
А зачем вы пришли к больным???
Для врача главное - практика!
Цитата
А может у вас есть их истории болезни?
Всё не так просто:
http://www.talagi.ru/library/i_bolez.htm

Цитата
Может другие радиоизотопы?
Например, Калий-40.
Цитата
А стоимость выведения грузов на орбиту наоборот снижается. Понятно, что подумать немного вперед - это слишком сложно психологически.  ]
Согласен, предвидеть будущее непросто... Но Вы потрудитесь подтвердить цифрами снижение стоимости запусков!
А если не затруднит -  изложите, пожалуйста,  как по вашему мнению, будет происходить процесс  освоения месторождений полезных ископаемых в Космосе.
Думаю, всем будет очень интересно.
Когда в 70-е годы проект "Шаттла" только прорабатывался, предполагалось, что к 2000 году стоимость доставки будет снижена до $2500 за килограмм.
А С.П. Королев любил говорить, что в ХХI веке в Космос можно будет слетать по профсоюзной путевке!
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013 [16:52:02] от библиограф »

Оффлайн Ray Krafty

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 5
  • Canis latrat, sed comitatu vadit in!
    • Сообщения от Ray Krafty
Электролитический способ извлечения металлов из морской воды более эффективен и дешев, по сравнению с добычей полезных ископаемых в космосе. Пока стоимость полетов высока, идея добывать что либо в космосе утопична!!!
Newton Celestron AM 130 EQ; ПЗС Celestron NexImage 640х480.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
А С.П. Королев любил говорить, что в ХХI веке в Космос можно будет слетать по профсоюзной путевке!
Он забыл добавить, что по путёвке от профсоюза миллиардеров. Да, так можно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Электролитический способ извлечения металлов из морской воды более эффективен и дешев, по сравнению с добычей полезных ископаемых в космосе. Пока стоимость полетов высока, идея добывать что либо в космосе утопична!!!

     Утопична для использования на Земле. Но та же запредельная стоимость полётов делает привлекательной космическое производство для нужд самого космоса. Тем более, что металлическое железо там имеется в чистом виде и его добыча не требует доменных печей.

halx

  • Гость
А С.П. Королев любил говорить, что в ХХI веке в Космос можно будет слетать по профсоюзной путевке!
Он забыл добавить, что по путёвке от профсоюза миллиардеров. Да, так можно.
Нет, он просто не знал, что такую страну можно просрать.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 844
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Пока стоимость полетов высока, идея добывать что либо в космосе утопична!!!

А это всё звенья одной цепи. Стоимость полётов не упадёт сильно сама по себе. Нужны стимулы и нужны масштабы.

Тем не менее, даже в нынешних условиях тенденция к снижению стоимости есть. И заявляются цели десятикратного снижения. Когда цены уже упадут, на новый рынок может полезть много желающих. И поэтому выгодно застолбить его заранее :) Да, некоторые «бизнесмены» предпочитают вкладываться только в то, что даст немедленную прибыль в тот же год. Но такие на рынке живут не очень долго. Из тех, кто вкладывается на годы, тем паче — на десятилетия вперёд, тоже не все выживают. Но, полагаю, практически все «долгоиграющие» и независимые игроки рынка — именно из тех, кто рисковал вкладываться надолго в будущее.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 844
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Тем более, что металлическое железо там имеется в чистом виде и его добыча не требует доменных печей.

Да и вопросы плавления в космосе обстоят проще, чем на Земле :) Даже контейнер для этого не обязателен.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Да и вопросы плавления в космосе обстоят проще, чем на Земле :) Даже контейнер для этого не обязателен.
Вот так вот, да? Переплавляем несколько сотен тонн бесполезной породы а-ля огненный шар прямо в невесомости. А энергозатраты вы прикидовали? Потом полезности ведь еще отсепарировать нужно. Так почем нынче опиум для народа? Ах, да я ж черт забыл - контейнер то не нужен! ;D 
Тут в параллельной теме об астероидной защите нам говорят, что астероиду даже ядерный взрыв по большому барабану. Причем все видные ученые с этим соглашаются. А вы нам втираете о том, что в космосе , все проще, и расплавить его как 2 х 2.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013 [16:04:12] от chiahua »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
И заявляются цели десятикратного снижения.
Эти цели заявлены еще создателями "МАКС"
И поэтому выгодно застолбить его заранее
Чего там можно застолбить?