Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Ruben.A]

Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов

Давно пора.

Но только не для России, Россия будет как голодный нищий наблюдать за космическим пиршеством более предприимчивых и разумных соседей.

Очень надеялся на наших.
 К сожалению,пока осталось сил только на распил...

 Это же реальная заявка на будущую гегемонию.
 Вспоминается очень своевременный поворот к Вояджерам в далёкие 70-е годы в ущерб пилотируемой.Сейчас vice-versa и опять в точку.
 Во всяком случае,бурные аплодисменты хотя бы за мужество.
 Хотя это слово трудно прилагается к янки.Ввиду их бурной любви к мультипликации (Аполлон,теперь,очень похоже,Марс-Любопытство,впереди- Астероид).
 Скорее,примитивное акулье чутьё.Предвкушение будущих гигантских прибылей (плюс военный аспект).
 Нечто вроде древних римлян.Для освоения захваченных земель всегда прежде всего строились впечатляющие до сих пор дороги.

 Хотелось бы ошибиться,но пока не получается.

 Плюс подспорье в деле сохранения пилотируемой.
 МКС всего лишь паллиатив.
 Вот-вот развалится.

[библиограф]

Мне, "экзальтированному юноше", 52 года, по образованию астрофизик. Цитата, над которой Вы иронизируете, взята из вполне авторитетного журнала и написана специалистом в своей области. Никаких супертехнологий для добычи платины и других металлов платиновой группы не тебуется, их вполне можно разработать, на основе имеющихся знаний. Так что Вы позабодьтесь о своей психике]

А моя специальность - психиатрия, и особенно интересуют меня "пограничные состояния" и то, что в советские времена диагностировалось как "вялотекущая шизофрения"
Скверная это штука, сама не проходит...

Цитата, над которой Вы иронизируете, взята из вполне авторитетного журнала и написана специалистом в своей области

А вот ещё более масштабный и серьёзный проект - космические города О"Нейла - там даже сроки намечены. Кто сейчас о них помнит?
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html

Для того, чтобы корректно оценить рентабельность горных работ нужен горный инженер, я лишь могу сослаться на статью про добычу платины
из дунитов при концентрации близкой к кларковой
http://www.giab-online.ru/files/Data/2011/MiningWeek/Chanturia_ng_2011.pdf
Как видим, при содержании порядка грамма на тонну добыча обходится примерно в 500 рублей за грамм.
Сможет ли добыча платины на астероидах конкурировать с добычей из ультраосновных пород?
А запасы платины в дунитах огромны, дунитовые массивы на Урале, в Канаде и Австралии занимают
площади сотни и тысячи квадратных километров.

Планетная инженерия и добыча материалов для строительства космических поселений - это совсем другое дело!

О разработке полезных ископаемых на астероидах писал ещё Циолковский в 1895 году!

Человечество пускает свои снаряды на один из астероидов и делает его базой для первоначальных своих работ. Оно пользуется материалом маленького планетоида и разлагает или разбирает его до центра для создания своих сооружений, составляющих первое кольцо кругом Солнца. Это кольцо, переполненное жизнью разумных существ, состоит из подвижных частей и подобно кольцу Сатурна.

А вот чем займутся обитатели "эфирных поселений":
"Эти существа еще более поразили меня и возбудили во мне глубокое к ним уважение, когда я узнал, что они не имеют земных страстей и сопряженных с ними печалей, кроме чистого и сердечного участия ко всему страдающему, несовершенному, которое выражается их неизменным и настойчивым желанием помочь таковому, преобразуя его тело и душу. Живя почти одним духом, они очень мало уделяют времени на свои дела, которые идут у них превосходно и как-то сами собой, и большую часть его проводят в изучении вселенной и восхвалении ее Творца. Искренняя, несокрушимая уверенность в бытие Божие не оставляет их никогда и озаряет их души глубокою любовью и благо­говением к Богу"
 Визионерскому дару Циолковского мы можем только удивляться...
Ещё один объект для первоочередного исследования и освоения -злосчастный Фобос.
Есть все основания предполагать, что это кометное ядро и под слоем рыхлых пород скрываются конгломераты углеродистых и силикатных материалов, сцементированных водяным и
газогидратным льдом.

[alfardus]

Но только не для России, Россия будет как голодный нищий наблюдать за космическим пиршеством более предприимчивых и разумных соседей.

Согласен. У России есть более актуальные задачи в ХХI веке - построить нормальные автодороги, туалеты, ну и другие вещи, которые в диковинку в этой стране, но обыденны в Европе и Америках.

[halx]

+1, но главное - ворьё от бизнеса и политики отстранить.

[олигарх]

У России есть более актуальные задачи в ХХI веке - построить нормальные автодороги, туалеты, ну и другие вещи, которые в диковинку в этой стране, но обыденны в Европе и Америках

Дороги - золотое дно для распила! Еще больших вложений потребуют медицина и некоторые другие отрасли, как результат - все растущий разрыв между космическими колонизаторами, и все более отстающими земными метрополиями.

[vagabond]

Мне, "экзальтированному юноше", 52 года, по образованию астрофизик. Цитата, над которой Вы иронизируете, взята из вполне авторитетного журнала и написана специалистом в своей области. Никаких супертехнологий для добычи платины и других металлов платиновой группы не тебуется, их вполне можно разработать, на основе имеющихся знаний. Так что Вы позабодьтесь о своей психике]

А моя специальность - психиатрия, и особенно интересуют меня "пограничные состояния" и то, что в советские времена диагностировалось как "вялотекущая шизофрения"
Скверная это штука, сама не проходит...

Вот Вы на форуме психологов и умничайте. А насчет "шизофрении", знаете ли, те, кто ею подвержен, очень любит обвинять в этом других.

[vagabond]

Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов

http://vz.ru/economy/2013/4/22/629771.html

Может мы чего-то не понимаем?
На мой взгляд, на данном уровне развития техники, на астероиде, даже гипотетически, нет и не может быть ничего, чтобы это окупилось.
Хоть там все золото мира, вместе с алмазами.
...

Золото и металлы платиновой группы вполне могут окупиться, да еще и земные цены сбавить. Зависит от того, как организовать процесс, по каким орбитам летать. Вот посмотрите на орбиты Ляпунова: http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_260.htm
Полет по таким орбитам крайне дешев. Да, он и долог. Но если дело поставленно на поток и у вас летают сотни аппаратов, то это не принципиально. С определенного момент времени они начинают регулярно доставлять материал в точку на орбите Земли, куда надо доставить сырье. Все решает массовость, стандартизация и т.д. Сложно начать и недешево (но по силам) запустить этот процесс. А после этого "хвостопадов" найдется много. Потом к этому потоку можно подключать и воду и другие металлы и т.д. Сложность в запуске процесса. Но эта сложность не является запредельной. Просто нужно решение выделить "длинные деньги" - а с этим у властей и у частников сейчас проблемы.

[олигарх]

Вот Вы на форуме психологов и умничайте. А насчет "шизофрении", знаете ли, те, кто ею подвержен, очень любит обвинять в этом других.

Больная тема для многих форумов, особенно изумляет копание в дедовских сундуках про советское изобретение - "вялотекущую" форму, которую сплошь и рядом применяли для всех инакомыслящих...

[олигарх]

Просто нужно решение выделить "длинные деньги" - а с этим у властей и у частников сейчас проблемы.

Как раз с этим проблем нет, есть проблемы с мозгами и психологией. Те кто могут, они не хотят, те кто хотят, они не могут!

[Dem]

Больная тема для многих форумов, особенно изумляет копание в дедовских сундуках про советское изобретение - "вялотекущую" форму, которую сплошь и рядом применяли для всех инакомыслящих...

Глядя на некоторых из них - чувствуется что правильно делали...

[библиограф]

 

Вот Вы на форуме психологов и умничайте

На форуме психиатров -врачи, а больные- здесь.
 

Золото и металлы платиновой группы вполне могут окупиться

Про платиновые металлы оценка себестоимости уже приведена выше - 500 рублей за грамм,
и никуда не надо лететь! Это сопоставимо с нынешней стоимостью выведения груза на
низкую орбиту. 
Про золото расскажите поподробнее, пожалуйста - особенно интересно, о золотых месторождениях
на астероидах. В Лунном грунте содержание золота совершенно ничтожно - десятки миллиграммов на
тонну. Может кто-то знает сколько нашли золота в частицах с астероида Итокава?

Ещё раз приведу цитату из романа А. Беляева "Прыжок в ничто":

Ннеужели ффвы фверите в звездоплавание и ххготовы фвложить фв это дело к.., к.., капитал? - спросил Маршаль Стормера, когда они возвращались от леди Хинтон.
      - Верю! Да! - рявкнул Стормер. - Мы оба коммерсанты, барон, и с вами я могу говорить откровенно, - продолжал он тише. - Я верю в звездоплавание так же твердо, как в золотые россыпи на Темзе. Да. Слушайте. Если бы Темза протекала за тысячи километров от Лондона, в экзотической стране, то в золотые россыпи на Темзе поверили бы тысячи. Помните мои "серебряные рудники" в Новой Зеландии или мою "австралийскую нефть"? Я нажил на них миллионы, а они существовали только в воображении акционеров. Теперь вы понимаете, что и на Темзе могут быть золотые россыпи, которые обогатят нас?

Современно звучит, не правда ли?

[Крупин]

      Разумеется, на астероидах совершенно отсутствуют факторы, приводящие к концентрированию каких бы то ни было редких элементов и Земля является единственным по сути местом, где встречаются (иногда), скажем, рудные залежи. Ведь для их образования нужны всякого рода сложные геохимические и геобиологические процессы - горообразование, извержение магмы, отложение биологических продуктов.

      На астероидах золото добывать бессмысленно как из-за отсутствия золотоносных жил, так и дороговизны их разработки, если бы оные там даже существовали. Но кислород, водород, железо, алюминий, титан - настолько распространённые элементы, что могут, в принципе, вырабатываться из материала почти что любого астероида.

[Timur]

Почему же, факторы концентрации платиноидов на астероидов, части которых представляют из себя железные метеориты - вполне себе существуют!

[Крупин]

     Не рылся слишком глубоко в поиске механизмов образования платиновых руд. Но вроде бы он примерно таков как при образовании золотоносных жил. Цитата с сайта:

http://web.ru/db/msg.html?mid=1163316

Более органичным спутником золота, вероятно, можно считать металлы платиновой группы. Это платина, иридий, осьмий, родий, рутений, палладий. На самых ранних стадиях развития земной коры под воздействием сил гравитации происходило расслоение глубинных магм. В результате в придонной части магматических камер возникали слои-расплавы, обогащенные тяжелыми металлами. А это прежде всего платиноиды и золото. Затем, в ходе эволюции земной коры, пути накопления золота и металлов платиновой группы разошлись.

     Т.е. при образовании таковых руд, как, в принципе, почти любой руды, вообще должна была, во-первых, произойти выплавка, во-вторых, гравитационное разделение фракций и, в третьих (касательно золотых руд, и каких-то других тоже) вынос по трещинкам горячих растворов. Никаких подобных факторов концентрирования на астероиде не имеется - ни источника тепла, способного переплавить материал, ни гравитации, способной отделить тяжёлую фракцию, ни движения расплавов или растворов.

     Золото или платина, конечно, на астероиде есть. Но в такой же примерно концентрации как, скажем, в земном граните или в морской воде. Добыча благородных металлов из подобных неконцентрированных источников и на Земле совершенно нерентабельна, про космос же не стоит даже упоминать.

[Timur]

Чтобы понять процессы -  разберитесь с механизмами образования железо- никелевого расплава в недрах астероидов на ранней стадии их существования, и посмотрите каких концентраций достигают платиноиды в отдельных железных метеоритах. Все это доступно в Сети.

[гравицапщик]

Для долбежки оливинового пояса нужен гиперболоид ! А его нет....

[Крупин]

Чтобы понять процессы -  разберитесь с механизмами образования железо- никелевого расплава в недрах астероидов на ранней стадии их существования, и посмотрите каких концентраций достигают платиноиды в отдельных железных метеоритах. Все это доступно в Сети.

    Я видел цифры примерно 30 грамм на тонну. В земных условиях, вероятно, весьма и весьма много. Но чтобы в космосе из тонны 30 грамм выжать и привести на Землю... На Земле добыча дешевле выйдет.

[Timur]

Ну, разве кто спорит с тем, что космическая добыча еще долго будет очень дорогой, но тут постепенно другие факторы станут весьма важны, в том числе и экологический.

[Крупин]

      В перспективе, конечно, наступит когда-то "золотое" время (если до этого какая-то катаклизменная цепь событий не прервёт нашу цивилизацию), когда громадные планетарные заводы будут переплавлять многокилометровые железные астероиды и каждый житель Земли в итоге получит по тонне платины. Но, во-первых, добыча платины - не первостепенная цель и получение от космоса немедленной сиюминутной прибыли нереальна. Десятилетия, а то и больше космос будет неизбежно приносить почти сплошные убытки. Прежде надо наладить космическое производство простых, но многотоннажных материалов, чтобы избавить Землю от необходимости поставлять эту низкотехнологичную продукцию и насколько это возможно удешевить земной вывоз. Только после создания сети заправок, опорных космических баз, технологий, проведения всесторонней разведки тысяч астероидов на предмет их продуктивности, созданием лунных, а то и Марсианских поселений, можно поставлять на Землю кой какие ценные материалы.

     Но в смысле платины это имеет большой смысл лишь для производственных целей. Платина и металлы платиновой группы - отличные катализаторы во многих производствах химии, также ценна платиновая (или платинированная) химическая аппаратура из-за стойкости к коррозии.

     Но при массовом ввозе платина потеряет ценность как драгметалл и не особенно будет ценится в бытовом смысле. Не так ведь слишком важно сделан, скажем, чайник из платины или нержавейки.

     Экологический же аспект для платины весьма ничтожен, поскольку масштабы её производства в сравнении, скажем, с железом или алюминием ничтожны, а сама платина или находится в самородном состоянии (производство - лишь экологически почти чистый сбор), либо добывается попутно (экология всё равно нарушается не для платины, а, для меди там или чего-то другого).

[Polnoch Ксю]

      Разумеется, на астероидах совершенно отсутствуют факторы, приводящие к концентрированию каких бы то ни было редких элементов и Земля является единственным по сути местом, где встречаются (иногда), скажем, рудные залежи. Ведь для их образования нужны всякого рода сложные геохимические и геобиологические процессы - горообразование, извержение магмы, отложение биологических продуктов.

      На астероидах золото добывать бессмысленно как из-за отсутствия золотоносных жил, так и дороговизны их разработки, если бы оные там даже существовали. Но кислород, водород, железо, алюминий, титан - настолько распространённые элементы, что могут, в принципе, вырабатываться из материала почти что любого астероида.

Напротив, на Земле многие тяжелые элементы опустились к ядру из расплава магмы, а многие руды занесены астеройдами.