A A A A Автор Тема: Первая межпланетная горнодобывающая компания?  (Прочитано 44117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Товарищи строить ракеты даже и не собираются! Зато деньги собирают по-полной, хотя вроде бы зачем им чужие деньги, сами ведь миллиардеры! О чем может вообще идти речь?!
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Нет, подход в принципе верный. Просто нам в России этого не понять. Люди хотят собрать деньги на хобби и посвятить ему жизнь, возможно, что даже у них что-то и когда-то получится. Масса примеров когда попросили миллиардик, а потратили на реализацию двадцать.
Мне кажется, что они немного не с того начали. Пусть сначала продемонстрируют космические технологии по добыче платины в земных условиях из обломков аналога астероида, который они намереваются использовать, или самовоспроизводящуюся фабрику полезных ресурсов.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 910
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Разработка астероида диаметром 1 км с высоким содержанием плантиноидов в течение 50 лет даст металлов на 10 триллионов баксов. Это по тогдашним ценам. С учетом снижения (!!!!) цен, которое вызовет эта добыча - 900 миллиардов
Всё что произойдет на Земле потом, уже описал Жюль Верн в рассказе "Погоня за метеором"
http://lib.rus.ec/b/59084
"Astronomy" - журнал популярный, и чтобы не потерять читателей, он кроме скучных эфемерид публикует разные занимательные
прожекты, типа добычи платины на астероидах или даже перемещения Земли за орбиту Урана - в ожидании превращения
Солнца в Новую звезду через 4 миллиарда лет...

Торопиться некуда, говорит он. До конца света еще миллиард лет, говорит он. Можно много, очень много успеть за миллиард лет, если не сдаваться и понимать, понимать и не сдаваться
Бр. Стругацкие "За миллиард лет до конца света."

Удивительна  во всем этом лишь сила печатного слова - как она вдохновляет несформировавшиеся умы и неокрепшую психику
экзальтированных юношей!
« Последнее редактирование: 18 Сен 2012 [15:58:37] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 910
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Попробуйте перевести золото, платину в органические соединения и в растворы. Без бактерий в естественной среде.
Самородки в россыпях содержат кроме золота, серебро и медь, до 30%. Это сильнейшие яды для низших организмов.
вспомните, например, противообрастающие корабельные краски. В образовании самородков участие микробов сомнительно.
 Мелкое золото, менее 30 микрон, высокопробно, оно нередко имеет форму плоских чешуек и бывает покрыто тонким слоем гидроокислов железа биогенного происхождения. Эти процессы изучены ещё недостаточно - при обычной промывке россыпи мелкое золото не улавливается.
Вулканизм на Марсе был распространен достаточно широко, должны быть ещё и интрузивные процессы и гидротермальные
жилы - просто мы ничего пока про них не знаем.
Зато с несомненностью можно утверждать, что магматические процессы на Ио вполне могут привести к образованию
сульфидных медно-никелевых месторождений, содержащих и платиноиды.
На Европе ещё интереснее - там, судя по отложениям сульфатных солей на поверхности льда, подледный океан содержит
серную кислоту, при высокой температуре и давлении на дне идет активное выщелачивание пород и образование сильно
минерализованных рассолов. Вот там микробам есть чем поживиться! Возможно, там обитают ближайшие родственники
земных серобактерий...
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161842&uri=part_6_2_1.htm
« Последнее редактирование: 18 Сен 2012 [13:31:14] от библиограф »

Оффлайн Nikushka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikushka
Так "погорит" такой бизнес. НУ добудут они полезные ископаемые, а что дальше? Конму их продавать по астрономическим ценам? Другим богачам? Где логика?

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Так "погорит" такой бизнес. НУ добудут они полезные ископаемые, а что дальше? Конму их продавать по астрономическим ценам? Другим богачам? Где логика?
Единственный способ сделать добычу руды на астероидах прибыльной - это вывести её в область экономически мнимых ценностей (то есть кого-нибудь кинуть на деньги, по простому говоря). Ну как современное искусство, к примеру, или антиквариат. Продаёте на сотбисе пустую картинную раму с приклеенным чеком на миллион без подписи или отколотую ручку от древнеримской пивной кружки, начинаются спекулятивные торги, и цена этого артмодерна может взлететь и до десятка миллионов. А потом и повторно будут на торги выставлять. Так что предлагаю сделать следующий финт: выставить на торги лот "колье с камушком астероида от самого Кэиерона". И вся космическая программа сразу окупится. Ну, за счёт тех, кого перед этим ободрали как липок покупатели колье. Это, так сказать, антидемократичный вариант самоокупаемости проекта.
Можно ещё окупить программу более демократичным путём, сняв про неё фильм, и выпустив его в прокат. Но дохлая идея: фильм провалится. Зритель не терпит реализма и документалистики ни в какой степени. Как ни пиши сценарий, какие флэш-мобы и денежные пирамиды в поддержку ни выстраивай, а 3D-графика ни о чём и ни про что - всё равно дешевше и приятственней.
Ещё демократичный вариант: ввести в мэйнстрим массовой моды слоган "оберег из камней астероида целительней, чем амулет из волшебного шунгита". И вообще ничего не добывать, дробя камни из соседнего каръера, по миллиграмму в каждое колечко. Но на каждой коробке с изделием должен быть фотомонтаж "Кэмерон втыкает флаг в астероид". Для убедительности.
Вот ещё три, навскидку приходящих в голову, метода ненасильственного отъёма денег, которые могут "помочь добровольному финансированию космических программ".  ;)
« Последнее редактирование: 21 Янв 2013 [12:03:00] от bob »

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Цитировать (выделенное)
Попробуйте перевести золото, платину в органические соединения и в растворы. Без бактерий в естественной среде.Самородки в россыпях содержат кроме золота, серебро и медь, до 30%. Это сильнейшие яды для низших организмов.
вспомните, например, противообрастающие корабельные краски. В образовании самородков участие микробов сомнительно.
 Мелкое золото, менее 30 микрон, высокопробно, оно нередко имеет форму плоских чешуек и бывает покрыто тонким слоем гидроокислов железа биогенного происхождения. Эти процессы изучены ещё недостаточно - при обычной промывке россыпи мелкое золото не улавливается.
В составе с золотом серебро видимо не имеет высокой активности, как и медь тоже., да и медь послабее будет. Потом золото концентрирующиебактерии они скорее всего устойчивы к компонентам основного металла.
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Так "погорит" такой бизнес. Ну добудут они полезные ископаемые, а что дальше? Кому их продавать по астрономическим ценам? Другим богачам? Где логика?

Логика в том, что при массовой добыче цены вовсе не астрономические. Речь идет о добыче металлов, стоимость добычи на Земле которых высока и будет расти дальше. А когда добыча-доставка будет налажена, можно браться и за другие ресурсы. Но если человек залез в бутылку и истошно орет оттуда "не получится" (таких "реалистов" на форуме полно), то доказывать им что-то бессмысленно.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Цитата
Разработка астероида диаметром 1 км с высоким содержанием плантиноидов в течение 50 лет даст металлов на 10 триллионов баксов. Это по тогдашним ценам. С учетом снижения (!!!!) цен, которое вызовет эта добыча - 900 миллиардов
Всё что произойдет на Земле потом, уже описал Жюль Верн в рассказе "Погоня за метеором"
http://lib.rus.ec/b/59084
"Astronomy" - журнал популярный, и чтобы не потерять читателей, он кроме скучных эфемерид публикует разные занимательные
прожекты, типа добычи платины на астероидах или даже перемещения Земли за орбиту Урана - в ожидании превращения
Солнца в Новую звезду через 4 миллиарда лет...

Торопиться некуда, говорит он. До конца света еще миллиард лет, говорит он. Можно много, очень много успеть за миллиард лет, если не сдаваться и понимать, понимать и не сдаваться
Бр. Стругацкие "За миллиард лет до конца света."

Удивительна  во всем этом лишь сила печатного слова - как она вдохновляет несформировавшиеся умы и неокрепшую психику
экзальтированных юношей!

Мне, "экзальтированному юноше", 52 года, по образованию астрофизик. Цитата, над которой Вы иронизируете, взята из вполне авторитетного журнала и написана специалистом в своей области. Никаких супертехнологий для добычи платины и других металлов платиновой группы не тебуется, их вполне можно разработать, на основе имеющихся знаний. Так что Вы позабодьтесь о своей психике.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Самое реальное, что видится по этой теме это изменение траекторий крупных астероидов с выпадением их на каких-нибудь пустынных безлюдных территориях. Для изменения траекторий вначале использовать ядерные заряды, а потом сверхмощные лазеры на орбите для более тонкой коррекции орбиты.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Для термоядерных зарядов нет практически никаких ограничений по энергии взрыва кроме массы заряды. Заряды лучше кинетические с заглублением в астероид и подрывом с замедлением.

Ронять можно не только на пустыни, но и на ледниковые щиты, вроде Гренландии. На льду потом проще собирать металлические обломки, к тому же часть энергии будет тратиться на плавление ледника, что ускорит его полное таяние в условиях глобального потепления.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
В принципе первые испытания можно провести уже при ближайшем тесном пролете NEO, обеспечив столкновение с Землей в заданном районе.

Тот же Апофиз идеальная цель и по размерам и по траектории.

Заодно сравнить данные удаленных спектральных наблюдений поверхности в космосе с химическим составом обломков.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2013 [16:54:16] от vsf »

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
В тоже время на днях вышел апдейт по проекту: http://www.planetaryresources.com/2013/01/asteroid-mining-update-from-the-factory-floor/

Был представлен полноразмерный механический прототип Arkyd-100. Более подробный перевод попробую завтра сделать. Если вкратце то они пытаются максимально компактный и лёгкий и недорогой, но в тоже время технологичный аппарат. Его вес 11 кг. Его оптику будет достаточно универсальной - её планируют использовать не только для наблюдений, как телескоп, но и для лазерной связи на больших расстояниях.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Никаких супертехнологий для добычи платины и других металлов платиновой группы не тебуется, их вполне можно разработать, на основе имеющихся знаний.
А вкратце можете расказать как будет выглядеть добыча платиновой группы?

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов

http://vz.ru/economy/2013/4/22/629771.html

Может мы чего-то не понимаем?
На мой взгляд, на данном уровне развития техники, на астероиде, даже гипотетически, нет и не может быть ничего, чтобы это окупилось.
Хоть там все золото мира, вместе с алмазами.
ЗЫ. Какие ещё нафиг заправочные станции? Мимо бензоколонки пролетает шкет на второй космической. Что ему можно передать, кроме пламенного привета? Даже если принять во внимание собственную скорость этой самой станции...
« Последнее редактирование: 22 Апр 2013 [16:18:17] от andу »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов

http://vz.ru/economy/2013/4/22/629771.html

Может мы чего-то не понимаем?
На мой взгляд, на данном уровне развития техники, на астероиде, даже гипотетически, нет и не может быть ничего, чтобы это окупилось.
Хоть там все золото мира, вместе с алмазами.
ЗЫ. Какие ещё нафиг заправочные станции? Мимо бензоколонки пролетает шкет на второй космической. Что ему можно передать, кроме пламенного привета? Даже если принять во внимание собственную скорость этой самой станции...

     Главным сокровищем астероида является вода, из которой можно получить топливо - водород и окислитель - кислород, потребные в наибольших количествах. О какой второй космической Вы говорите, если астероид находится, так сказать, вне сферы влияния Земли?

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Вероятно имелась в виду скорость пролетающего шалопая. Он ведь с Земли улетает, значит его скорость как минимум вторая космическая более 11 км в сек. Вот он и будет быстро пролетать мимо разных заправок, марсов и прочих фобосов.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 964
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов
Давно пора.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Пора бурить астероид
Ведущая инжиниринговая компания мира заинтересовалась проектом освоения космических объектов
Давно пора.

Но только не для России, Россия будет как голодный нищий наблюдать за космическим пиршеством более предприимчивых и разумных соседей.
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне