Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Turist_40rus]

А уважаемый Vagabond, если судить по его нику, готов немедлено отправится с большой кайлой
копать платиноиды В Дальний Космос - из таких молодцов в 60-е - 80-е годы набирались
комсомольцы-добровольцы, готовые ехать и работать где угодно. Увы, это время прошло
безвозвратно... Ему надо было родиться на Земле в 23 веке в Мире Полдня бр. Стругацких, или
в 16 веке , чтобы стать конкистадором в Южной Америке!

Ну, на Земле-то нашей матушке есть еще чего копать и искать - на сто лет вперед хватит. Летось лазал по Карпатам, поставил палатку, рядом гравийный колхозный карьер. Думаю, дай гляну - а там цитриновые щетки. Потом спрашивал у местных геологов - не знали  

[vagabond]

А уважаемый Vagabond, если судить по его нику, готов немедлено отправится с большой кайлой
копать платиноиды В Дальний Космос - из таких молодцов в 60-е - 80-е годы набирались
комсомольцы-добровольцы, готовые ехать и работать где угодно. Увы, это время прошло
безвозвратно... Ему надо было родиться на Земле в 23 веке в Мире Полдня бр. Стругацких, или
в 16 веке , чтобы стать конкистадором в Южной Америке!

Ну, на Земле-то нашей матушке есть еще чего копать и искать - на сто лет вперед хватит. Летось лазал по Карпатам, поставил палатку, рядом гравийный колхозный карьер. Думаю, дай гляну - а там цитриновые щетки. Потом спрашивал у местных геологов - не знали  

А не пора ли сбавить темпы копания? Не надоело загаживать Землю? Тем более, что стоимость капания, затраты ресурсов и энергии будут только возрастать.

[vagabond]

Вопрос о межплане6тной добыче с доставкой на Землю отпадет сам собой!

Вы просто видимо не в курсе  вопроса, потому и несете......

Именно потому, что в курсе и пишу против разного рода несущих вроде Вас

[vagabond]

Ну, так введите в курс, и, пожалуйста с оценками рентабельности добычи в Космосе.

Пока мы знаем, что на сегодняшний день
себестоимость извлечения платины из дунитов при кларковом содержании - 5000 руб грамм
цена платины 1500 руб за грамм
мировая добыча платины 200 тонн, её стоимость $10 млрд
марсоход стоил 2.5млрд.
доставка образцов с Марса оценивается в 4 млрд.
Вопрос к ВадимZero:
Оцените, сколько будет стоить  геолого-разведывательная миссия  и постройка завода в Космосе, какой будет срок
окупаемости вложений?

Вы заблудились: тут никто с Марса принвозить ничего не предлагал. Пока что речь идет о добыче металлов платиновой группы с близких астероидов. Вот оценка из журнала "Astronomy" № 12, 1997. Разработка астероида диаметром 1 км с высоким содержанием плантиноидов в течение 50 лет даст металлов на 10 триллионов баксов. Это по тогдашним ценам. С учетом снижения (!!!!) цен, которое вызовет эта добыча - 900 миллиардов. ПС: засылать для этой добычи одноразовые роверы по 2,5 миллиарда можете только Вы. Те, кто этим будет заниматься, все же несколько похозяйственней, мягко говоря.

[Turist_40rus]

А не пора ли сбавить темпы копания? Не надоело загаживать Землю? Тем более, что стоимость капания, затраты ресурсов и энергии будут только возрастать.

А темпы копания и не возрастают, по большому счету. Новые месторождения эксплуатируются, старые - рекультивируются. Загаживание - оно не от добычи полезных ископаемых, а от выбрасовывания того, что из них производицца.

[Turist_40rus]

[ Пока что речь идет о добыче металлов платиновой группы с близких астероидов. Вот оценка из журнала "Astronomy" № 12, 1997. Разработка астероида диаметром 1 км с высоким содержанием плантиноидов в течение 50 лет даст металлов на 10 триллионов баксов. Это по тогдашним ценам. С учетом снижения (!!!!) цен, которое вызовет эта добыча - 900 миллиардов.

А во что обойдется разработка (с нуля) небывалого в истории горного оборудования, там не написано? Доставка оного на оный астероид? Доставка платиноидов на Землю нашу матушку?

[ВадимZero]

Ну, так введите в курс, и, пожалуйста с оценками рентабельности добычи в Космосе.

Курс..на поиски более дешевых источников платиновых. А оценки спрашивайте у тех кто движеться этим курсом. Я могу лишь претпологать какова будет технология добычи.

[Turist_40rus]

Да бог с ней, с рентабельностью добычи - пусть обоснуют рентабельность перевозки. А то "платины на 900 миллиардов, на 900 миллиардов..." а про то, что даже простенькая флаговтыкательская мисия на Марс с экипажем в пять человек, способная привезти килограмм сто камней,  обойдется, по самым скромным оценкам, в 150 миллиардов - это они знать не хотят...

[Dem]

небезынтересно напомнить, что ещё в 1965 году по законам штата Нью-Йорк Луна объявлена
принадлежащей некоему Ричарду Таш-Скэддингу, основателю, президенту и единственному
держателю акций фирмы "Компания по добыче металлов и минералов Луны".
Весьма интересно, чем она занимается сейчас.

Имущество, не используемое в течении ЕМНИП 10 лет - может быть объявлено бесхозным и присвоено.

[vagabond]

Да бог с ней, с рентабельностью добычи - пусть обоснуют рентабельность перевозки. А то "платины на 900 миллиардов, на 900 миллиардов..." а про то, что даже простенькая флаговтыкательская мисия на Марс с экипажем в пять человек, способная привезти килограмм сто камней,  обойдется, по самым скромным оценкам, в 150 миллиардов - это они знать не хотят...

На 10 триллионов ... в ценах 1997 года, сейчас явно больше. 900 миллиардов (в тех (!) ценах) - это после развертывания добычи. Обосновать - кому? Да и бессмысленно, всякое новое дело требует предварительного исследования, пробных партий и т.д. Наконец: 1) стоимость полетов к близким (!) астероидам и обратно во много раз дешевле, чем на Марс и обратно, в силу близости, но, главным образом, в силу почти полного отстутствия силы тяжести на них. 2) Не факт, что для добычи нужно пускать пилотируемые корабли; 3) с учетом п. 1, при использовании многоразовых и выпускаемых серийно беспилотников на ионной тяге, летающих от астероида на земную орбиту и обратно будет, по космическим, понятиям, мизерной. Основные затраты - на разработку первых образцов, их изготовление и вывод в космос. Так что не разоримся, а цели того стоят.

[alfardus]

Ну, так введите в курс, и, пожалуйста с оценками рентабельности добычи в Космосе.

Пока мы знаем, что на сегодняшний день
себестоимость извлечения платины из дунитов при кларковом содержании - 5000 руб грамм
цена платины 1500 руб за грамм
мировая добыча платины 200 тонн, её стоимость $10 млрд
марсоход стоил 2.5млрд.
доставка образцов с Марса оценивается в 4 млрд.
Вопрос к ВадимZero:
Оцените, сколько будет стоить  геолого-разведывательная миссия  и постройка завода в Космосе, какой будет срок
окупаемости вложений?

Обосновываете квадратное теплым. Астероиды и Марс - совсем разные вещи.

[Turist_40rus]

стоимость полетов к близким (!) астероидам и обратно во много раз дешевле, чем на Марс и обратно, в силу близости, 

А близкие астероиды, конечно, именно из платины и состоят, вот как на первый попавшийся сядем - так и обогатимся Основной же пояс астероидов, напомню тем, кто школу прогуливал, между Марсом и Юпитером... На остальное отвечать лениво, поживем - увидим. Пока что повторю: я готов заключить пари, что в ближайшие сто  лет добычи на астероидах не будет, впрочем, с оговоркой:  если не произойдет прорыва в снижени стоимости доставки грузов на LEO (на порядок) за счет хотя бы девайсов типа "скайлона" или "гурколета". Если по преженму будут пользовать жидкостные ракеты, пусть даже многоразовые - без шансов.

[alfardus]

Основной же пояс астероидов, напомню тем, кто школу прогуливал, между Марсом и Юпитером...

Вернее было бы написать не в силу близости. А в силу доступности (для основной массы астероидов). В этом смысле они гораздо доступнее Марса.

Правда есть астероиды забредающие намного ближе к Солнцу, чем даже Земля. В этом смысле все верно.

[ВадимZero]

за счет хотя бы девайсов типа "скайлона"

Давайте сразу телепортацию ждать...ато когда еще этот скайслон сделают.

Если по преженму будут пользовать жидкостные ракеты

У ракет еще очень хроший потенциал, особенно в связке с тросовыми системами и прямоточными ступенями.

[Dem]

если не произойдет прорыва в снижени стоимости доставки грузов на LEO (на порядок) за счет хотя бы девайсов типа "скайлона" или "гурколета". Если по преженму будут пользовать жидкостные ракеты, пусть даже многоразовые - без шансов.

Почему - без шансов? Даже те жидкостные ракеты, которые ты ругаешь, тратят на доставку килограмма груза всего десять кило керосина. Т.е. в теории - стоимость доставки этого килограмма вполне может упасть хоть до $10

[ВадимZero]

Даже те жидкостные ракеты, которые ты ругаешь, тратят на доставку килограмма груза всего десять кило керосина. Т.е. в теории - стоимость доставки этого килограмма вполне может упасть хоть до $10

А если ракеты на СПГ начнут работать?

[Dem]

Да хоть на каменном угле сделать можно. По энергетике он конечно слегка похуже, зато на порядок дешевле.

[Okub62]

А окислителем использовать калиевую селитру. Возврат к истокам.

[Dem]

Ну это уж чересчур. Гибридник с ЖК как окислителем...

[олигарх]

Вы, кажется, всерьез верите, что золотые самордки выплавляют в глубинах Земли Гномы и Кобольды?
Конечно же это не так!
Про механизмы миграции золота и образование золоторудных месторождений
http://gold.1prime.ru/gold/info/info04.asp
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st029.shtml
Немного про биогенные процессы переноса золота
http://zolotodb.ru/articles/technical/10302
По-видимому на Марсе были все условия для образования богатых россыпей - активный вулканизм,
сильно выветрелые горы и обширные области осадконакопления - похоже на внутренние районы
Австралии. Скоро все узнаем!

Вот именно, бактерии и участвуют в образовании месторождений. Хотя окончательно еще и не доказано. Попробуйте перевести золото, платину в органические соединения и в растворы. Без бактерий в естественной среде.
На Марсе вулканов раз два и обчелся, и те потухли миллиарды лет назад.
На счет осадконакопления, это еще вопрос, какую площадь там занимали моря и океаны. Хотя вполне возможно, а что касается Луны, так ничего подобного!